le dernier mousqueton Gras "TULLE"

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le dernier mousqueton Gras "TULLE"

Message  julio62 le Jeu 28 Juil 2016, 19:09

il y a quelques temps je vous avais montré le dernier mousqueton Gras "Châtellerault"

http://www.tircollection.com/t22658-le-dernier-mousqueton-gras

en suivant les travaux d Alamas la fabrication s'était arrêtée en 1883 pas d'armes connues après cette année

nous avions fait alors un pas en avant dans la connaissance de cette arme  en trouvant une arme à cheval sur 1883 et 1884 fabriquée à Châtellerault.il semblerait que Tulle ait aussi fabriqué des mousquetons jusqu’à l'été 1884
petit Matricule avec l'introduction d'une nouvelle lettre "S"comme pour Châtellerault à la même époque avec la lettre "B"
l'objet est en vente sur "Natur.."





Dernière édition par julio62 le Lun 29 Aoû 2016, 23:07, édité 1 fois

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Le dernier, t'est sûr ?

Message  Verchère le Ven 29 Juil 2016, 02:46

Pas trop familiarisé avec les dates limite de production, ni avec les marquages.
Alors si je me plante mille excuses...

J'ai un canon de mousqueton Gras marqué T 1885 et numéroté R 42133...
Mais je n'ai que le canon avec la hausse complète !

A noter que cette hausse, sous le ressort, est marquée 41786 (ou 85) ; elle ne semble pas avoir été bidouillée depuis le bronzage du canon.

Alors, un fusil plus récent ? Ou un simple canon de remplacement ?

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Re: le dernier mousqueton Gras "TULLE"

Message  EKAERGOS le Ven 29 Juil 2016, 13:02

...Et dire qu'il y a ...quelques années on trouvait dans la Gazette l'affirmation que le Mousqueton Chassepot était apparu en 1873 et que tous les mousquetons étaient des Chassepot transformés (1866/74 ) sans qu'il y ait eu de fabrications neuves dans le système Gras 1874 ..!
salut
Accessoirement on trouvait aussi l'affirmation que seuls les Fusils 1874 (et 66/74) avaient fait l'objet de la transformation 1914 en 8 mm Lebel

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Re: le dernier mousqueton Gras "TULLE"

Message  julio62 le Ven 29 Juil 2016, 18:44

Verchère a écrit:

J'ai un canon de mousqueton Gras marqué T 1885 et numéroté R 42133...
Mais je n'ai que le canon avec la hausse complète !

A noter que cette hausse, sous le ressort, est marquée 41786 (ou 85) ; elle ne semble pas avoir été bidouillée depuis le bronzage du canon.

Alors, un fusil plus récent ? Ou un simple canon de remplacement ?

le mousqueton matricule R 42133 serait plutôt de l'année 1878 .
canon remplacé en 1885 probable ? cela en tout cas se retrouve fréquemment durant la même période sur les revolvers 1873 avec des années gravées sur les canons bien postérieures à l'année de fabrication (réparation avec changement du canon)
un matricule pour un mousqueton fabriqué cette année là commencerait plus par la lettre "T" si cela existe!

retrouves tu le même matricule R 42133 sur le tenon de baïonnette ?

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Re: le dernier mousqueton Gras "TULLE"

Message  julio62 le Ven 29 Juil 2016, 18:49

EKAERGOS a écrit:.
salut
Accessoirement on trouvait aussi l'affirmation que seuls les Fusils 1874 (et 66/74) avaient fait l'objet de la transformation 1914 en 8 mm Lebel

effectivement  pour moi uniquement les fusils1874 (et 66/74)  ont été modifié en 8 mm Lebel en 1914 , as tu la notion que d'autres modèles ont été modifiés, mousqueton ? carabines ? ....

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Re: le dernier mousqueton Gras "TULLE"

Message  Verchère le Sam 30 Juil 2016, 04:30

Oui, R 42133 aussi sur le tenon de bayonnette ; et le R ne prête pas à confusion.
Sinon, entre le T et 1885 il y a un point.
En autres marquages, "MA" sur le plat droit (un peu marqué par la clef de démontage, ce qui indique bien que ce tube a été prélevé sur une arme assemblée), et tout un fâtras en dessous, dont quatre "E couronné" ; une photo est-elle justifiée ?

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Re: le dernier mousqueton Gras "TULLE"

Message  EKAERGOS le Dim 31 Juil 2016, 18:01

julio62 a écrit:

EKAERGOS a écrit:.
salut
Accessoirement on trouvait aussi l'affirmation que seuls les Fusils 1874 (et 66/74) avaient fait l'objet de la transformation 1914 en 8 mm Lebel



effectivement  pour moi uniquement les fusils1874 (et 66/74)  ont été modifié en 8 mm Lebel en 1914 , as tu la notion que d'autres modèles ont été modifiés, mousqueton ? carabines ? ....
Bonsoir   
Il y a 25 ans environ,ou plus (?), j'avais vu dans une bourse aux armes un Mousqueton Gras en 8 mm lequel avait été transformé en 8-348 pour être vendu en 5 eme; alors que moi aussi j'avais lu que seuls les fusils avaient bénéficié de cette transformation.
En y réfléchissant  ,il est vrai qu'il est douteux que tous les mousquetons Gras que l'on voit encore en dotation en 1940 (une photo souvent utilisé montre des faisceaux de mousquetons Gras avec le drapeau d'une unité de l'Armée de l'Air en 39/40) aient été maintenus en 11 mm. 
Je ne l'ai pas fait mais je ne pense pas que l'on ait trouvé trace de commandes importantes de 11 mm Gras à cette période.
Peut être que les Mousquetons Gras ont été convertis ultérieurement; voire dans l'entre-deux guerre histoire d'occuper les arsenaux; une fois que les stocks de 11mm Gras commandés en 14/18 n'étaient plus "bonnes de guerre" (+5ans ?)?????  Question 
salut

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Re: le dernier mousqueton Gras "TULLE"

Message  Verchère le Lun 01 Aoû 2016, 06:16

Doit-on exclure le fait que la 11 mm Gras soit restée en production régulière ? Peut-être pas dans les arsenaux, mais au moins chez Gevelot ou SFM, ou l'Armée ne dédaignait pas de s'approvisionner ?
Les diverses troupes coloniales supplétives n'avaient-elles plus de fusils Gras ? (G. Layman donne aussi une info plaçant la dernière fabrication de 11 mm Gras en 1955, pour le Yemen).

Par ailleurs, les armes des garde-voies et gardiens d'aérodromes avait-elles besoin d'une grosse dotation de feu ? Attendait-on d'eux qu'ils repoussent un commando parachutiste, ou simplement qu'ils tiennent à distance les civils chapardeurs d'essence ?

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Re: le dernier mousqueton Gras "TULLE"

Message  Fra78 le Lun 01 Aoû 2016, 07:31

Je possède un mousqueton 74 modifié 80 fabriqué à la MA de Tulle en 1883 n° de série 99149.

TBE, marquage régiment 2H (2ème Hussard).

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Re: le dernier mousqueton Gras "TULLE"

Message  Gilles78 le Lun 01 Aoû 2016, 08:04

Les hussards n'étaient pas dotés du mousqueton, mais de la carabine de cavalerie qui est sensiblement plus longue et dépourvue de tenon de baïonnette :
[url=http://armesfrancaises.free.fr/Car de cavalerie GRAS Mle 1866-74 M80.html]http://armesfrancaises.free.fr/Car%20de%20cavalerie%20GRAS%20Mle%201866-74%20M80.html[/url]

Si ton arme est bien un mousqueton, le 2H fait donc probablement référence à autre chose qu'au 2ème hussards, les marquages régimentaires étaient normalement prohibés en France, et même si ça avait été le cas ça aurait été 2RH.

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....

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Re: le dernier mousqueton Gras "TULLE"

Message  julio62 le Lun 01 Aoû 2016, 12:04

Fra78 a écrit:Je possède un mousqueton 74 modifié 80 fabriqué à la MA de Tulle en 1883 n° de série 99149.

TBE, marquage régiment 2H (2ème Hussard).



intéressant on est sur une fin de série!
quelle est la lettre du matricule ? ce devrait être  "S" pour les mousquetons ou  "F" ou " G" pour les carabines  ?

peux tu nous donner une photo du Matricule sur le tonnerre avec une du macaron de crosse si il existe toujours ?

et une photo de l'arme entière pour le lever tous les doutes mousqueton ? carabine ?

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Re: le dernier mousqueton Gras "TULLE"

Message  Fra78 le Lun 01 Aoû 2016, 12:12

Faudra attendre septembre. Je n'emmène pas mon mousqueton à la plage...

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Re: le dernier mousqueton Gras "TULLE"

Message  chamelot73 le Lun 29 Aoû 2016, 08:17

Bonjour,

Sur un exemplaire qui semble d'une fabrication encore plus tardive, les marquages relevés sont les suivants :
sur le coté droit du canon : T.1885
coté gauche : V B B et en dessous S suivit d'une numérotation à 5 chiffres
tampon de crosse : Août 1885


Bonne journée salut

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Re: le dernier mousqueton Gras "TULLE"

Message  julio62 le Lun 29 Aoû 2016, 21:04

chamelot73 a écrit:Bonjour,

Sur un exemplaire qui semble d'une fabrication encore plus tardive, les marquages relevés sont les suivants :
sur le coté droit du canon : T.1885
coté gauche : V B B et en dessous S suivit d'une numérotation à 5 chiffres
tampon de crosse : Août 1885


Bonne journée salut





arme très intéressante car cela repousserait la fin de production du mousqueton à 1885 pour Tulle

pour la lettre S ? on serait plutôt théoriquement dans les T c'est vrai que différencier ces deux lettres est parfois difficile
invité "Alamas ?" vient justement de publier un post  pour nous aider
http://www.tircollection.com/t7426-abecedaire
 si tu peux nous donner des photos de la "chose "
Alamas tu va devoir mettre tes tableaux à jour

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Re: le dernier mousqueton Gras "TULLE"

Message  chamelot73 le Lun 29 Aoû 2016, 22:46

Bonjour,

Oui et plus exactement au mois d'aoùt 1885 selon le marquage du macaron de crosse. Sinon, je confirme qu'il s'agit bien de la lettre ''S'' devant le numéro de matricule, et non de la lettre ''T''. Pas de doute possible puisqu'elle est identique au niveau de la graphologie comparée aux exemples donnés dans le post de Alamas que tu viens de citer, et également identique à celle de la photo de l'arme du début de ce post et qui date de 1884.
Je ne suis pas équipé actuellement pour faire des photos, ce sera fait prochainement.

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Mon mousqueton

Message  Fra78 le Mar 04 Oct 2016, 15:46

Marquages :
Côté gauche boitier de culasse : Manufacture Armes Tulle Mle 1874 et au dessous M80
Côté droit canon : T 1883 et poinçon MA
Côté gauche canon : poinçon D et R dans un cercle et E et V seuls
N° de série R 99149

Le macaron de crosse est illisible sauf MA sur le bouchon de buis.

Le côté gauche de la crosse : N° de série, un grand X et trois points (?).




Plaque de couche :


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Re: le dernier mousqueton Gras "TULLE"

Message  julio62 le Mar 04 Oct 2016, 18:51

Fra78 a écrit:Marquages :
Côté gauche boitier de culasse : Manufacture Armes Tulle Mle 1874 et au dessous M80
Côté droit canon : T 1883 et poinçon MA
Côté gauche canon : poinçon D et R dans un cercle et E et V seuls
N° de série R 99149

Le macaron de crosse est illisible sauf MA sur le bouchon de buis.

Le côté gauche de la crosse : N° de série, un grand X et trois points (?).



merci pour les photographies
 ,tous les marquages me paraissent cohérents, ce mousqueton doit dater de nov ou plutôt dec 1883
de toute manière un des tout derniers de 1883et arme très intéressante félicitation au propriétaire
pour le X ??????

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Re: le dernier mousqueton Gras "TULLE"

Message  dédé le Mar 04 Oct 2016, 18:56

Fra78 a écrit:Marquages :
Côté gauche boitier de culasse : Manufacture Armes Tulle Mle 1874 et au dessous M80
Côté droit canon : T 1883 et poinçon MA
Côté gauche canon : poinçon D et R dans un cercle et E et V seuls
N° de série R 99149

Le macaron de crosse est illisible sauf MA sur le bouchon de buis.

Le côté gauche de la crosse : N° de série, un grand X et trois points (?).




Plaque de couche :

Mousqueton d entrainement .?

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Re: le dernier mousqueton Gras "TULLE"

Message  Fra78 le Mar 04 Oct 2016, 21:49

Normalement, un X signifie arme d'instruction.
Je ne vois pas trop la raison : l'arme est en parfait état (sauf une petite enture à peine visible sous la crosse derrière le pontet), complète, tout au numéro y compris la baguette et canon miroir.

Une piste peut-être : le canon porte une marque nette d'usure au portage de la douille de la baïonnette. Comme la baïonnette n'était pas d'usage courant sur le mousqueton, sauf pour les sentinelles, il se pourrait que ce soit une arme déclassée pour usage de la garde. Ceci serait cohérent avec une plaque de couche assez marquée comparativement au reste de l'arme.

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Re: le dernier mousqueton Gras "TULLE"

Message  Fra78 le Mar 04 Oct 2016, 22:17

Bizarre, posté à 21h49 et marquage 19h49 ?

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