rechargement 50/110 win

bonjour a tous
je souhaiterais recharger de la 50/110 win
je dispose de poudre noire/de A0 et de T3000
que me conseillerez vous?
j'ai une ogive plomb en 435 grains
je pensais a
4 grammes de PN
1.5 DE A0
3 grammes de T3000
d'apres vous?
merci a tous

Ola!

Tu nous a dégotté de l'artillerie mobile?

Pas commun comme calibre!

Pour le renseignement, désolé, je passe mon tour

Dans quelle arme ? (winchester 1886?)
perso, je resterai sur la PN, (vérifier à quoi elle est éprouvée)
tu as trouvé facilement les étuis?

yaya1er a écrit:Ola!

Tu nous a dégotté de l'artillerie mobile?

Pas commun comme calibre!

Pour le renseignement, désolé, je passe mon tour

salut yaya
je te confirme c'est costaud...
enfin c'est surtout long....total 70mm
l'ogive ca va c'est du 513 ca fait 13mm...ca va...

WICHITA a écrit:Dans quelle arme ? (winchester 1886?)
perso, je resterai sur la PN, (vérifier à quoi elle est éprouvée)
tu as trouvé facilement les étuis?

bonjour wichita
les étuis je les ai eu en allemagne avec un peu d'attente et chere forcement.
le pire c'est le jeux d'outil ....fabriqué a la commande et bien sur pas donné....
je me demande si il ne serait pas possible d'en faire avec des étuis laiton en 32 chasse de chez magtek j'en ai je vais en "sacrifier" une pour voir il y a une différence d'épaisseur de culot mais avoir.....
la personne qui me charge de ce nouveau chalange préfère eviter la PN a cause du nettoyage...je le comprend mais  pourtant ca reste la meilleur solution....un compromis serait la poudre A0.....
pour la T2000 ou 3000 je lui déconseille fortement je pense qu'il vaux mieux banir cette solution....
j'aimerais avoir des retours d’expérience mais les tireurs de ce calibre sont rare.....
j'attend un peu et j'irais voir sur un forum qui est dedié a la poudre noir si j'ai plus d'amateur....
de toute façon je tiendrais au courant a l'issu

et quelle arme? Tu nous as pas dis...
Il y a eu des express dans ce calibre.

le 50-110 Winchester est un calibre express justement (balle légère rapide), donc en restant dans la PN ou un équivalent, pas de souci quelle que soit l'arme, même si la "marge de sécurité" d'une W1886 serait supérieure...

Le choix premier serait la poudre noire. C'est la voie de la sagesse (et du nettoyage)
Sinon, la A0 fera l'affaire, mais 1.5 gramme me parait énorme.
Dans un Comblain en 43 Beaumont (balle calibre 11.50mm de 27 g (415gr), je charge entre 0.9 et 1 g de A0. Je préconiserais plutôt ça comme charge de départ sans risque... les volumes d'étuis sont assez comparables...

La 32gauge magtech est un peu plus forte à la base que la 50-110 Winchester. Mais ça doit pouvoir le faire qu prix d'un recalibrage complet. Le bourrelet est également plus gros.

Connais pas ce calibre, mais vu sa rareté apparente tu ferais sans doute mieux d'ignorer les tables de dimensions disponibles ça et là, et de dresser la table de TA carabine. Y compris le cône de prise de rayures.

La PN est effectivement la solution la plus sûre, car dans ce genre d'armes on peut "charger comme un bourrin" sans trop de risques. Mais pas une PN trop vive, tout de même.
Si la balle est en plomb assez mou, on peut carrément la "planter" légèrement dans les rayures, ce qui assure une bonne inflammation en dispensant de tout sertissage (voire même de recalibrage de collet, si la chambre est assez serrée à cet endroit). Au vu des diamètres exacts du canon et du logement de balle ("throat"), la balle calepinée peut se montrer adéquate (elle libère des contraintes de graissage, éventuellement ardues car un calibre puissant à balle légère pourrait filer vite, et donc emplomber facilement).

Si le mécanisme est de nettoyage facile (à brisure ou à bloc tombant) la corvée de nettoyage PN n'est qu'une rigolade. Le problème de la PN se résume alors à l'encrassement croissant de coup en coup, faisant chuter la précision ; ce qui se combat par un "grease-cookie" ou / et une ogive trempée dans la cire grasse (fondue) après assemblage de la cartouche. Le graissage est alors de retour, certes...
Quand il est au point, un torchon passé après 15 coups ne ressort pas plus sale qu'après 3 coups ; un excès de graissage ne semble pas gêner à ce niveau, mais au point de vue précision c'est moins sûr (cependant si c'est pour du bison en battue, la précision c'est surtout l'affaire du tireur).

La A0 est bien sûr la PSF d'abord le plus facile, mais si on veut conserver la puissance du calibre (sinon, autant se contenter d'une 44-40) il faut jongler avec les limites de pression. Et la A0 étant très vive pour un fusil, on la franchit facilement, cette limite ! Un peu trop facilement à mon goût...
Je ne vois donc pas pourquoi tu exclus à priori la Tu2000 (si tu en trouves encore) ou la 3000 (quoique peut-être trop lente). Vitha propose plusieurs poudres de vivacité intercalée entre A0 et Tu3000, dont certaines pourraient être tout à fait appropriées... Le problème est qu'alors il faudra éviter la balle au contact des rayures, et donc sans doute sertir.
En tous cas, à Vo égale une charge de Tu2000 ou 3000 ne devrait pas donner un pic de pression supérieur à la A0, bien au contraire (avec des poudres plus lentes il vaut mieux se méfier, le faible remplissage de la cartouche pouvant provoquer des difficultés d'inflammation et des surpressions aléatoires).
Pour ce calibre, le "duplex-load" pourrait-être une bonne solution (mais ça, j'ai pas encore osé y toucher).

Bien sûr, pour faire de la cible à 100 m une charge réduite de A0 ferait l'affaire. Mais quand on sort une telle artillerie c'est pour tirer loin, ou lourd (certes, on n'a plus beaucoup d'aurochs)...

WICHITA a écrit:et quelle arme? Tu nous as pas dis...
Il y a eu des express dans ce calibre.

c'est bien la winchester  1886 le propriétaire me dit que son model accepte la poudre vive.

merci pour tes infos vachères.
j'ai de la T3000 mais ne sachant pas exactement combien en mettre j'ai peur de faire une connerie....je pensais a 3 grammes??!! d’après toi?
de toute façon ce fusil n'est pas destiné a a aller tuer l'éléphant le but est de refaire vivre le fusil uniquement inutile de le charger a bloc.
avec la A0 je pensais mettre un peu de kapok sans serrer juste histoire que la poudre reste le plus possible en contact avec l'amorce et qu'elle ne se perde pas dans ce tube immense.....

salerosso a écrit:

WICHITA a écrit:et quelle arme? Tu nous as pas dis...
Il y a eu des express dans ce calibre.

c'est bien la winchester  1886 le propriétaire me dit que son model accepte la poudre vive.

je me demande bien si il est sur de son coup?
Moi, je doute, mais je suis pas affirmatif non plus.

J'ai eu une belle 1886 de 1896, canon 26" octogonal, takedown, crosse spéciale "shotgun", en .50-110 Express.

Un artisan américain m'a refait des étuis à partir de .348 Winchester, recalibrés et prêts pour un rechargement "fire forming".
Le boulot n'est pas super, mais je pense qu'après un premier tir, ils auraient pris leur forme.

L'arme a été arrachée à mon affection avant que je n'entame les opérations expérimentales de rechargement ...

Ces étuis sont longs de 61 mm, ils touchent tout juste la paroi du recalibreur (jeu d'outils RCBS) et ont un diamètre de 12,5 mm au collet avant son recalibrage. 

J'avais prévu une balle du poids standard d'origine (300 grs) et, n'étant pas adepte du plomb-calepin-graisse, je prévoyais de monter des balles 1/2 blindées de .50 AE, qui pèsent justement ce poids. Je comptais amener petit à petit le chargement aux 110 grs de poudre noire de la charge d'origine ...(presque 7,13 g !) ... pour voir ...

Attention au poids des balles : le canon en .50-110 Express est rayé à 60" au tour, pour les balles de 300 grs, quand on regarde dans l'âme, on voit bien que les rayures ne font même pas 1/2 tour dans les 26" du canon ! 
La précision sera peut-être altérée avec des balles plus lourdes ...

... si ça se trouve, ne pas avoir pu mener ces essais a peut-être prolongé ma longévité de quelques décennies ...

A+

l'outil en 50/110 fait sur mesure est du lux qui coute chère.
un jeu LEE en 50/70 aurait fait l'affaire, c'est un étui droit qui ne nécessite pas de recalibrage complet pour chambrer correctement. De plus historiquement, le 50/110 est une extension du 50/70 à la demande des chasseurs qui se révélait un peux faiblard pour les bisons ( à vérifier ,l'info n'est pas sur)
le 32 magtec est à peine plus gros et fait l'affaire à condition d'avoir la bague de recalibrage pour recalibrer les 3 mm qui reste dans le shell holder après le passage de l'outil recalibreur, eh oui !!! une réduction du bourrelet est à envisager selon l'arme. 
le culot d'une 32 magtec est assez faible, mais tient les 600 bar qui est la pression moyenne d'une cartouche de chasse.

1.3 gramme de A0 me parait bien , sans rien avec , avec une balle bien sertie.
3 gramme de T2000 me parrait beaucoup !!
la PN , je ne fais pas.
cdt

Oui, 3 grammes ça me semble bien fort, même en charge maxi. Alors il vaut mieux débuter bien plus bas, peut-être 2 g si ça veut bien s'enflammer, et monter tout doucement.
Cependant la Tu3000 est sans doute en limite de vivacité, voire trop lente ; donc il ne faut éventuellement y venir que plus tard, après des premiers essais en zone moins inconnue.
Toutefois, l'équivalence SFM pour la cartouche du fusil Gras était beaucoup plus généreuse : PSF = PN x 0.51 à 0.59 selon la poudre. Et j'ai pour ma part établi un coefficient BN3F / Tu3000 pour le 8x51R à balle D. De ces immondes calculs d'apothicaire, les 110 gr de PN correspondraient à une charge de 3.10 à 3.50 g de Tu3000... Mais ceci n'a qu'une valeur indicative.
Ce qu'il faut bien se dire, c'est qu'à vitesse initiale égale, plus la poudre sera lente plus le pic de pression sera faible. Du moins tant que la densité de chargement sera suffisante pour une inflammation correcte et régulière (sans oscillations de pression, résonances et interférences).

- Pour ma part je commencerais donc par établir une référence en PN (Mousquet ou suisse équivalente), Vo maxi pouvant être atteinte, état de l'amorce à cette Vo. Sans s'occuper de la précision, qui dépend de détails trop infimes.
- Puis, restant encore en zone relativement connue, je passerais à la A0. On peut commencer très bas (prévoir cependant le tire-balles, au cas où - et pas de baguette en alu !). C'est là que c'est le plus délicat : monter la charge en suivant l'accroissement des Vo, tout en surveillant l'amorce. Or les amorces ne commencent réellement à se déformer que vers 2000 bars, ce qui en l'occurrence est déjà beaucoup... Même avec des Winchester Large Rifle on n'y verra peut-être rien ... et les Large Pistol c'est un peu scabreux ... quoique... Il y a là un réel problème pour la mise au point des munitions à basse pression.
- Vraisemblablement la pression paraîtra trop haute (attention, en A0 elle monte très vite) avant que la vitesse désirée ne soit atteinte ; ça donnera déjà une limite maxi pour la recherche d'une bonne charge réduite. Mais non, en fait ce ne sera pas forcément une charge réduite : vitesse réduite à pression élevée, ça soulage la cible mais l'arme souffre tout autant !
- Donc je passerais à une poudre un peu moins vive (pas directement à la Tu3000, qui présente une différence trop grande) ; et si ça ne va pas encore, à une autre encore moins vive...

Long et compliqué ? Certes.
Mais j'aime ça... En plus c'est économique : beaucoup de temps passé, peu de composants consommés.
Quoique, tout à fait entre nous, ce cas me paraît tout à fait approprié à la découverte du "dual-load" ; et s'il tient ses promesses, je n'irais certainement pas chercher plus loin...

Verchère a écrit: On peut commencer très bas (prévoir cependant le tire-balles, au cas où - et pas de baguette en alu !).

Encore et toujours cette célèbre et fameuse baguette en alu qui fait presque autant d'audience que le "pinup and guns" du club house...

C'est que "pinups & guns" ne fait que suggérer... Alors que là elle y est bel et bien, enfoncée dans le c...
L'auteur de cette performance sera d'ailleurs bientôt aussi célèbre que Mistinguett (elle, c'était une plume).

Verchère a écrit:Oui, 3 grammes ça me semble bien fort, même en charge maxi.

Pourtant, c'est bien 3,10 g de Tu 3000 que préconise Malfatti pour une balle de 300gr... dans le 45/70 !
Et la pression mesurée est inférieure à 1000 bars.
J'ai utilisé, c'est "sec" dans un Sharps (repro) avec canon octo de 32''.
Est-ce transposable au 50/110, je n'en sais rien...

les charges malfati sont à prendre avec BEAUCOUP de précaution.
il y a une nette différence entre un 45/70 moderne ou l'épaisseur du canon n'est là que pour ressembler à l'original ( et qui tiendrait j'en suis sur le double de la pression maxi ) et les canons d'origine ou les diamètres comblés le manque de résistance du fer de l'époque.
"c'est du fer à ferrer les bodets" comme on dit en mécanique.

920 bars exactement, j'ose espérer qu'une Winch 86, même d'époque, supporte ça sans broncher.
C'est ce que tient le gros 12 de mon grand-père... (1000 bars pour un 12/70).
Le Malfatti m'a "enduit d'erreur" il y a 25 ans, c'était pour la S8 dans un revolver en 357 Mag. Mais je pense que globalement, il n'y a pas beaucoup de soucis avec ses rechargements.

La S8 était "particulière" 

C'est le moins que l'on puisse dire...
Une cartouche tirée dans ma Puma Rossi (Winch 92) avait la tête de culasse gravée/embossée sur le culot !

WICHITA a écrit:La S8 était "particulière" 

Et c'est celle qui me donne les meilleurs résultats en 9 Para , et 7,65 Parabellum .
Désormais , à l'ère des balances électroniques , on a moins d'appréhension à l'utiliser . Elle n'aime pas le vide , comme Dame Nature .
La pesée de chaque charge est largement compensée par de splendides groupements en cible .

Pour ceux qui voudraient se baser sur une analogie avec le 45-70, il faut savoir qu'il y a au moins trois 45-70 !

Le manuel Speer (9e éd., 1974) distingue :
- les cartouches manufacturées, toutes (à cette époque) compatibles avec les anciens Trapdoor (du moins en pression, car les balles chemisées pouvaient user prématurément les rayures),
- les cartouches rechargées pour Winchester 1886 ou Marlin 1895 : balle 400 gr, jusqu'à 56 gr d'IMR4064 pour une Vo de 542 m/s. Charge assurément trop forte pour les Trapdoor, et exigeant même un contrôle sérieux des Winchester 1886, certaines étant très usées par un long service (aux USA),
- les cartouches pour Ruger "single shot" et actions Mauser, pouvant monter à 64 gr d'IMR4064 (616 m/s), toujours avec balles 400 gr (mais moins enfoncées), et trop fortes pour Trapdoor, Winch 86 et Marlin 95...
NB : les vitesses indiquées sont pour des canon de 22" au pas de 20"

Malheureusement, il n'est donné aucune charge de même origine, émulant les 45-70 manufacturées "compatibles Trapdoor", ce qui aurait permis d'établir quelques équivalences hasardeuses...