Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

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Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  Joseph de Cacqueray le Sam 09 Juil 2016, 17:47

Bonjour tout le monde.

 

Dans ses divers albums, Hergé a été amené a représenté son (notre) héros avec diverses armes à feu.

Contrairement à ce que l’on pense, le dessin de celles-ci peut être assez élaboré et ne se limite pas à la panoplie « belge » (Browning divers et Mauser 1889). S’il y a des erreurs et approximations, cela reste assez recherché !

L’exemple le plus parlant est celui du MP 44, dans Coke an Stock, qui permet de descendre le Mosquito de Piotr Szut Very Happy . *

Moins connu sont les Mauser 98 (très facilement identifiable) des gardes-frontières Boduriens (sick) dans « le sceptre d’Ottokar ». Ce qui est assez logique vu la proximité du Pays avec le Reich Allemand, comme le montre les Messerschmitt 109.

A titre d'exemple, d'un certain  souci du détail on peut aussi citer l'arrivée impromptue de Tintin et ses compagnons aux camps des Picaros, dans l'album du même nom.
Alcazar y tient quelque chose ressemblant énormément à un IMI Galil avec une crosse fixe   Suspect ** , tandis qu'un des soulards tire sur des bouteilles avec un PM Beretta M12.


Pourtant dans un des albums où cela canarde dans tous les sens, je sèche lamentablement sur le pistolet-mitrailleur que tient Tintin pendant la moitié de l’histoire de "Vol 714 pour Sydney" (on le voit sur la couverture de l'album)


  • Pour le Capitaine Haddock cela ressemble à un PM Owen avec magasin tambour.

  • Pour Tintin cela ressemble à rien de connu: il n'y a même pas de magasin.


Il peut y avoir une erreur ou une improvisation de la part d'Hergé, mais il s'est sans doute inspiré de quelque chose connu!

Si quelqu'un à une idée.

Meilleures salutations à tout le monde et bon WE.

Joseph

P.S.
*C'est une idée assez fine (même si la scéne est peu réaliste) d'utiliser un STG 44 dans un album, où l'un des fil conducteur de l'histoire,  est le trafic d'armes dans l'immédiat de l'après 1945 !
**Un autre Picaros tient un de ces mêmes fusils avec une crosse pliable et celle ci est semblable à celle d'un Galil.

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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  Nicomidway le Sam 09 Juil 2016, 18:25

Il peut y avoir une erreur ou une improvisation de la part d'Hergé, mais il s'est sans doute inspiré de quelque chose connu!

Comme en atteste ce passage.


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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  Joseph de Cacqueray le Sam 09 Juil 2016, 19:02



Voilä la page en question


Pour plus de réalisme le (fictif) Galil

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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  EKAERGOS le Sam 09 Juil 2016, 19:08


Pour Alcazar dans les Picaros je pencherai plutôt pour le Beretta AR 70
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.thespecialistsltd.com/files/Beretta_AR70.jpg&imgrefurl=http://www.thespecialistsltd.com/beretta-ar70&h=2132&w=3774&tbnid=aEvon8yTWawU6M:&tbnh=90&tbnw=159&docid=Zgks7LiYIMzTsM&usg=__6vjV22nqVS6jUlahM_f9JOZ1v8M=&sa=X&ved=0ahUKEwjXo-b76ebNAhWICcAKHfBaCZ4Q9QEIHjAA

Pour le mystérieux PM du "Vol 714..."...je crois que çà doit faire 48 ans que les "Tintinologues/Tireurs"  cherchent sans succès ;certains y voient une interprétation personnelle d'Hergé qui aurait fait une "salade" de divers éléments : crosse de MP40,canon de PM Vigneron etc Idem pour celui du Capt Haddock
Pour ma part je me suis toujours demandé s'il ne s'agissait pas d'une interprétation de votre PM SIG MP310.
L'absence de chargeur et la présence d'un petit fût en bois par Hergé étant une mauvaise interprétation d'une silhouette de cette arme avec le chargeur rabattu sous le canon ?
http://www.armeetpassion.com/sigmp310.html
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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  YAKAFOKON le Sam 09 Juil 2016, 19:14

J'en ai eu un en jouet quand j'étais petit. Cela ressemblait à une reproduction d'une vraie arme, avec tous les détails. A pétard. Le chargeur est sensé être dans la poignée. Il y a avait une crosse métallique qui se tire vers l'arrière.
C'est pour cela que j'ai toujours pensé que cette arme avait réellement existé...

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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  Nicomidway le Sam 09 Juil 2016, 19:15

Celle de Haddock ressemble vaguement à une American 180 sans ses garnitures.

Edit:


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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  Joseph de Cacqueray le Sam 09 Juil 2016, 20:58

EKAERGOS a écrit:
Pour Alcazar dans les Picaros je pencherai plutôt pour le Beretta AR 70
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.thespecialistsltd.com/files/Beretta_AR70.jpg&imgrefurl=http://www.thespecialistsltd.com/beretta-ar70&h=2132&w=3774&tbnid=aEvon8yTWawU6M:&tbnh=90&tbnw=159&docid=Zgks7LiYIMzTsM&usg=__6vjV22nqVS6jUlahM_f9JOZ1v8M=&sa=X&ved=0ahUKEwjXo-b76ebNAhWICcAKHfBaCZ4Q9QEIHjAA

Pour le mystérieux PM du "Vol 714..."...je crois que çà doit faire 48 ans que les "Tintinologues/Tireurs"  cherchent sans succès ;certains y voient une interprétation personnelle d'Hergé qui aurait fait une "salade" de divers éléments : crosse de MP40,canon de PM Vigneron etc Idem pour celui du Capt Haddock
Pour ma part je me suis toujours demandé s'il ne s'agissait pas d'une interprétation de votre PM SIG MP310.
L'absence de chargeur et la présence d'un petit fût en bois par Hergé étant une mauvaise interprétation d'une silhouette de cette arme avec le chargeur rabattu sous le canon ?
http://www.armeetpassion.com/sigmp310.html








:Hello !:Bonsoir,

Bien vu pour le Beretta AR 70! cheers
C'est clairement une inspiration de ce fusil.

En tirant par les cheveux, on peut relier cela au PM Beretta M12  du tireur sur la droite.
Après je ne crois pas que la firme ait produit des Walther P38 (comme celui de l'ivrogne au milieu).


Pour le PM inconnu, je n'avais pas pensé au SIG MP310, bien joué !
Dans tout les cas il s'agit d'une mauvaise interprétation ou d'un méli-mélo de divers PM mis bout à bout, du genre un "Heckler & Koch SA vzor 49".

Merci Nicomidway de l'idée.
Mixe OWEN + American 180 ?
Si c'est du 22 LR, le Capitaine n'ira pas loin.


Pour ce qui est du dessin animé "le Crabe au pince d'or" c'est un peu ridicule le "fusil automatique"
Néanmoins dans la BD Tintin fait bien le "mouvement" de saisir le verrou!
Après le fusil reste sommaire et inidentifiable.
N.B. cela aurait du être un mousqueton Berthier vu que ce sont des "méharistes de l'Armée Française"



On peu comparer ce fusil au Mauser 89/16 de Müller:



Salutations et Merci à vous.

Joseph
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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  Badabom le Sam 09 Juil 2016, 22:14

Si ce n'est l'alimentation par le dessus, je ne reconnais pas du tout le PM Owen dans l'arme de ce bon vieux Capitaine.
Quitte à rester dans le thème australien, je pencherais alors pour une extrapolation du PM Austen, au vu des éléments suivants : forme de la carcasse, poignée pistolet et crosse (qui semble être repliable). En fait, on dirait un mélange des 3 PM Australiens de l'époque seconde guerre : Austen avec alimentation par le dessus type Owen, via un tambour type Thompson... Very Happy
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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  Gilles78 † le Sam 09 Juil 2016, 22:28

Le tambour à plat sur le dessus est plus "Lewisien" que "Thomsonien"....

Je pense effectivement que le PM entre les mains de Tintin est une vision Hergéesque simplifiée du Vigneron, mais pour celui du capitaine, c'est un gloubiboulga informe.

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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  Invité le Dim 10 Juil 2016, 10:54

Il y a parfois quelques similitudes mais ce ne sont que des dessins. je ne pense pas qu'Hergé se soit cassé la tête pour reproduire parfaitement une arme plus qu'une autre. De plus ces dessins s'adressent à des petits (parfois des adultes). Lorsque je lisais ça je ne me suis jamais posé de question sur telle ou telle arme. Je pense qu'aussi mes connaissance étaient limitées en ce temps.

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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  Joseph de Cacqueray le Dim 10 Juil 2016, 13:46

carbone14 a écrit:Il y a parfois quelques similitudes mais ce ne sont que des dessins. je ne pense pas qu'Hergé se soit cassé la tête pour reproduire parfaitement une arme plus qu'une autre. De plus ces dessins s'adressent à des petits (parfois des adultes). Lorsque je lisais ça je ne me suis jamais posé de question sur telle ou telle arme. Je pense qu'aussi mes connaissance étaient limitées en ce temps.








Bonjour,

Vous avez raison: le but de la BD était de faire partir à l'aventure les petits et les grands, à travers Tintin, non pas de reproduire avec minutie la réalité, que ce soit les armes, véhicules, habitations ou autres.
Il en résulte que les armes chez Hergé, présentent +/- de similitudes avec de l'existant. Cela passe du goulbiblouga à quelque chose d'assez identifiable :depuis le PM d'Haddock jusqu'au Mauser de Müller en passant par le fusil d'Alcazar, comme vu plus haut.

C'est une de mes idées, mais le choix du MP44 dans "Coke en Stock" est sans doute délibéré (même avec le petit souci des organes de visée arrières).
L'intrigue tournant, entre autre, autour du trafic d'armes après la Seconde Guerre Mondiale, c'est assez clin d'œil assez explicite, à défaut d'être logique.*

Merci à tout le monde.

Salutations

Joseph

P.S. * La seule façon de descendre le Mosquito de Szut aurait été qu'une balle traverse la vitre du cockpit et tue le pilote, non pas d'atteindre l'aile comme le fait Tintin.
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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  Invité le Dim 10 Juil 2016, 16:05

Hergé n'est plus là pour nous le dire mais peut-être ses connaissances en la matière étaient limitées et il aurait plus ou moins copié sur une photo ou un dessin. Ce ne sont que de suppositions, ou alors il a volontairement reproduit une arme etc .... On saura jamais.
je trouve que la question était intéressante. Merci de l'avoir posé à travers ce post.  Wink

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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  jp223 le Dim 10 Juil 2016, 17:13

En tous cas, pour les voitures, c'était très réaliste, j'avais d'ailleurs reçu un mail d'un ami tintinophile, avec les voitures dessinées et leur modèle correspondant.
Je pense que dans l'ensemble, Hergé a du essayer de reproduire des objets existant dans la réalité.

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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  Invité le Dim 10 Juil 2016, 17:18

jp223 a écrit:En tous cas, pour les voitures, c'était très réaliste, j'avais d'ailleurs reçu un mail d'un ami tintinophile, avec les voitures dessinées et leur modèle correspondant.
Je pense que dans l'ensemble, Hergé a du essayer de reproduire des objets existant dans la réalité.
De mémoire oui mais peut-être existait-il à l'époque une forme de "publicité" sous une forme ou sous une autre. Je vais peut-être chercher un peu loin. Aujourd'hui c'est fréquent.

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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  dédé le Dim 10 Juil 2016, 17:36

Joseph de Cacqueray a écrit:


Pour plus de réalisme le (fictif) Galil






je dirais un Stonner 63 avec garniture bois  , un P210 et un P38 et ce qui ressemble a une bretta M12


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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  Invité le Lun 11 Juil 2016, 09:07

On peut trouver quelques similitudes avec des armes existantes, c'est vrai. En voyant ce croquis c'est plus parlant.

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"Les Jouets d'Hergé"?

Message  EKAERGOS le Lun 11 Juil 2016, 14:04

YAKAFOKON a écrit:J'en ai eu un en jouet quand j'étais petit. Cela ressemblait à une reproduction d'une vraie arme, avec tous les détails. A pétard. Le chargeur est sensé être dans la poignée. Il y a avait une crosse métallique qui se tire vers l'arrière.
C'est pour cela que j'ai toujours pensé que cette arme avait réellement existé...

Bonjour
Il est vrai que la question des 2 PM représentés incite à la recherche du fait de l'exactitude du trait d'Hergé dans ses derniers albums;ou dans ceux redessinés dans les années 60 comme "L'Ile Noire"; alors que dans ses premiers albums les armes était vraiment schématiques et réduites à une "silhouette".
Dans "Vol 714.." il est effectivement étonnant qu'Hergé ait "imaginé" ces PM si on les compare avec le Colt 1873 d'Allan méticuleusement dessiné.
C'est pourquoi suite au post ci-dessus de "YAKAFOKON" je me suis demandé si Hergé pour des raisons de disponibilité immédiate n'avait pas eu pour modèle non pas des armes réelles ,toujours difficile à obtenir surtout en 1968 ou les "neutralisées" n'étaient pas aussi répandues que par la suite; mais plutôt des Jouets ;toujours plus facile à obtenir.
Je laisse aux nostalgiques des anciens jouets le soin de chercher dans les catalogues de l'époque  study
salut
Pour l'Américan 180 22LR je crois que celui ci n'est apparu que dans les années 70 avec la Sté Voere et au niveau silhouette si son tambour est effectivement à plat et du format "camenbert" celui du Capt Haddock est plutôt du format "essoreuse à salade"
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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  Invité le Lun 11 Juil 2016, 14:09

Puisque tu met "le doigt dessus" il y a encore peu de temps les armes de panoplies existaient en Belgique donc en cas de besoin il était facile de copier dessus, soit celles d'amis ou de s'en faire prêter pas exemple. (Simple supposition bien sûr). 1968 n'intervient pas dans ça plus qu'une autre date.
Depuis peu ce qui est encore en panoplie est très fortement réduit.

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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  walker33 le Lun 11 Juil 2016, 14:16

Quand j'étais enfant, j'avais eu un jouet représentant un PM ressemblant comme deux gouttes d'eau à celui tenu par Tintin dans "Vol 714 pour Sydney" moins la crosse squelette. Par contre, je ne me rappelle pas si c'était avant ou après la sortie de cet album. Peut-être que Hergé s'est inspiré effectivement de jouets pour ses dessins.

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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  jp223 le Lun 11 Juil 2016, 16:12

Par contre le Whisky Loch Lomond existe réellement clown

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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  EKAERGOS le Lun 11 Juil 2016, 16:43

jp223 a écrit:Par contre le Whisky Loch Lomond existe réellement clown
..Mais cette distillerie,et cette marque de "single malt", n' ont vu  le jour qu'en 1965 ;soit bien longtemps après que le Capt Haddock n'ait commencé a le biberonner.
Par contre pour son tabac à pipe les recherches se poursuivent...
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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  manitou le Lun 11 Juil 2016, 16:57

Pour le tabac c est du Abdulla il semblerait,
voir tintin au tibet



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Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  dédé le Mar 12 Juil 2016, 03:59

le MGV-176 Question


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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  Tourblanche le Mar 12 Juil 2016, 07:19

J' admire votre érudition , mais je pense qu'il faut regarder ailleurs  .

Le style de Hergé a évolué avec les années  ,

De Totor 

    de Moscou   


à la Bolivie  


Moi, ce sont les motos qui m'intriguaient  ,     





      Il y a bien sur l'évolution de l' artiste , mais  au fur et à mesure  , il y a eu  " les ateliers Hergé "  .

   Le patron commençait avec  un crayonnage 



     et ses assistants   ajoutaient ls détails  ,les couleurs  , les décors  et probablement les accessoires .
Hergé  disait que les plus beaux Tintins étaient dessinés par Bob de Moor  . 

       Bref , mon hypothèse  est que ces armes sont du crayon d'un assistant  peu intéressé par le sujet ?
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Re: Identification Arme dans un classique : Vol 714 pour Sydney

Message  Invité le Mar 12 Juil 2016, 11:09

La petite moto serait éventuellement une 50 cc Honda des années 60 ! scratch
L'autre j'ai voulu dire anglaise mais la fourche me pose problème pas rapport au moteur. Bref. scratch  je sais pas.

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