carnet de tir

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Re: carnet de tir

Message  Invité le Jeu 07 Juil 2016, 17:37

Je pense au contraire que si cette solution peut amener les tireurs à être mieux considérer par les préfets et bien jouons le jeu.
C'est pas si grave de dire qu'un ou deux sont à coté de la plaque. Comme dit leboulanger "un petit coup de balai". Point.

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Re: carnet de tir

Message  Pocomas le Jeu 07 Juil 2016, 18:03

Leboulanger a écrit:.
Quant a systématiquement casser du bois sur tout les préfets ou préposée ,  en vertu d'un cas isolé , je trouve cette réaction lamentable et contre-productive .

Je n'ai rien lu qui puisse faire penser cela, au contraire, comme Max, beaucoup de membres du forum signalent la bonne coopération et la bonne volonté de nombreuses préfectures.

Signaler un abus de pouvoir, même si c'est un cas isolé (qui ne demande souvent qu'à devenir une règle générale) permet à la communauté des tireurs d'être informée de de se défendre.

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Re: carnet de tir

Message  Leboulanger le Jeu 07 Juil 2016, 18:07

Pocomas a écrit:
Leboulanger a écrit:.
Quant a systématiquement casser du bois sur tout les préfets ou préposée ,  en vertu d'un cas isolé , je trouve cette réaction lamentable et contre-productive .


Je n'ai rien lu qui puisse faire penser cela, au contraire, comme Max, beaucoup de membres du forum signalent la bonne coopération et la bonne volonté de nombreuses préfectures.


Juste ici :

Gilles78 a écrit:
Les préfets ne connaissent pas la réglementation et expriment sans vergogne des exigences infondées.

.

SI cela n'est pas un amalgame , je ne sais plus lire alors ...

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Re: carnet de tir

Message  lou gascoun le Jeu 07 Juil 2016, 18:08

Je l'avais en effet bien lu ainsi...

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Re: carnet de tir

Message  LP le Jeu 07 Juil 2016, 18:13

Un petit rappel, tous les tireurs sportifs ont encore le souvenir de la tuerie de Nanterre, perpétrée par un déséquilibré ex-tireur licencié qui détenait encore ses armes, alors qu'il avait fait des séjours en hôpital psy et que ses autorisations étaient périmées. Si l'administration avait fait son boulot, plusieurs vies auraient été sauvées, l’opprobre n'aurait pas été jetée sur nous et Jospin aurait peut-être même été élu président, car il n'y aurait pas eu la mobilisation contre son projet de loi confiscatoire.

Bref, pour une fois ne nous plaignons pas que l'administration bosse correctement.

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Re: carnet de tir

Message  alligator427 le Jeu 07 Juil 2016, 18:26

et vous pensez vraiment que Jospin  a echoué a cause des Tireurs...   Cool

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https://www.youtube.com/watch?v=T7oCqustVQA

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Re: carnet de tir

Message  yayaom le Jeu 07 Juil 2016, 18:46

Bonjour,
Dans mon club, certains tireurs, pas nombreux heureusement,  ont déposé leur demande de renouvellement 3 mois après la date de fin de leur autorisation. Et en plus après, se plaignent que ça va pas assez vite. Faut pas déconner non plus. Heureusement ils ne font plus partis du club.
Alors oui il y a des irresponsables et c'est à cause de ces mecs que tous les tireurs trinquent. Certes les préfets font peut être du zèle, mais si tout les tireurs étaient règlos on en arriverait peut être pas là.
C'est comme ceux qui n'ont plus de licences de tir ou leur autorisation périmée et qui conservent leurs armes B. Faudra pas qu'ils viennent pleurer  le jour ou les gendarmes ou policiers débarqueront chez eux.

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Re: carnet de tir

Message  Pocomas le Jeu 07 Juil 2016, 19:06

Leboulanger a écrit:

Pocomas a écrit:


Leboulanger a écrit:.
Quant a systématiquement casser du bois sur tout les préfets ou préposée ,  en vertu d'un cas isolé , je trouve cette réaction lamentable et contre-productive .




Je n'ai rien lu qui puisse faire penser cela, au contraire, comme Max, beaucoup de membres du forum signalent la bonne coopération et la bonne volonté de nombreuses préfectures.




Juste ici :



Gilles78 a écrit:
Les préfets ne connaissent pas la réglementation et expriment sans vergogne des exigences infondées.

.



SI cela n'est pas un amalgame , je ne sais plus lire alors ...

Je ne sais pas si tu sais lire mais tu ne sais pas te relire.

Après tu as le droit de défendre les administrations qui abusent de leur pouvoir pour rendre la vie des tireurs et collectionneurs de plus en plus compliquée, tu choisis ton camp. 

Quand je pense qu'il s'agit d'une pitoyable querelle de personnes....

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Re: carnet de tir

Message  droulz le Jeu 07 Juil 2016, 19:46

Et pourquoi ne pas par exemple aller présenter son coffre/armoire forte a la préfecture pour un renouvellement de B ou un achat de C, parce qu'un préfet en aura décidé ainsi. Il y a des lois qui sont a appliquer par TOUS les administrés comme l'administration. Et merci au passage a Gilles 78 pour sa grande connaissance des textes de loi

Cdt

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Re: carnet de tir

Message  mercure le Jeu 07 Juil 2016, 20:06

lou gascoun a écrit:Toutefois, toutes les autorisations délivrées jusque mi-septembre 2073 



Au moins ceux-là sont tranquilles pour un bon moment. Wink

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Re: carnet de tir

Message  droulz le Jeu 07 Juil 2016, 20:12

Very Happy

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Re: carnet de tir

Message  Invité le Jeu 07 Juil 2016, 20:19

Ce post barre se barre en c......e lentement sur la politique.
J'aime pas la politique, je hais la politique (sketch Jean Yann sur le permis de conduire dans un autre domaine, vous avez deviné).
Un peu de sérieux et tout se passera bien.

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Re: carnet de tir

Message  mercure le Jeu 07 Juil 2016, 20:24

carbone14 a écrit:J'aime pas la politique,



Moi par contre j'aime bien la BM de ton avatar.

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Re: carnet de tir

Message  joselito le Jeu 07 Juil 2016, 20:29

carbone14 a écrit:Ce post barre se barre en c......e lentement sur la politique.
J'aime pas la politique, je hais la politique (sketch Jean Yann sur le permis de conduire dans un autre domaine, vous avez deviné).
Un peu de sérieux et tout se passera bien.


Tu as tout compris Freddy......restons dans le factuel et on peut également se passer des piquouses entr' membres du fofo....

salut

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Re: carnet de tir

Message  Gilles78 le Jeu 07 Juil 2016, 20:50

L'affirmation que les préfets (de façon totalement générale et partagée très équitablement) ne connaissent pas la réglementation est une parfaite évidence.

Je suggèrent à tous ceux qui en doutent de poser quelques questions à leur propre préfet sur les modalités permettant de détenir des armes des différentes catégories.

Pour ce qui concerne les personnels des préfectures, il faut distinguer entre de très nombreux cas différents.

Il y a des préfectures (ou sous-préfectures) dans lesquelles les fonctionnaires d'exécution sont relativement informés parce qu'ils s'intéressent à ce qu'ils font, aux détenteurs d'armes qu'ils rencontrent dans leurs bureaux et pleins de bonne volonté.

Il y en a d'autres dans lesquelles les mêmes fonctionnaires s'en tapent, voire sont ouvertement hostiles à l'idée que des "administrés" détiennent des armes.

Mais aussi il y a le comportement de certains membres de la hiérarchie intermédiaire ("petits chefs" typiques), qui utilisent leur position hiérarchique pour imposer leur propre vision de ce que devrait être la réglementation, plutôt que la réglementation réelle QU'ILS N'ONT JAMAIS LUE !

Au mieux certains lisent les circulaires émises par le ministère de l'Intérieur, lesquelles font parfois une analyse étonnament erronée de leurs propres textes... Mais ils ne lisent que certains articles lorsque c'est strictement nécessaire, parfois totalement hors contexte.

Je laisse à ceux qui considèrent que la seule bonne attitude c'est l'aplaventrisme la responsabilité de leurs propos, je ne manquerai pas de respecter totalement leur désir le jour où ils seront dans une situation difficile. Nous sommes cependant quelques 4000 et plus à considérer que ce n'est pas une solution "durable" comme on dit maintenant.

Ce n'est évidemment rien comparé à deux ou trois éminents membres de TCAR qui considèrent que tout ce que j'écris ne peut jamais être qu'une agression caractérisée à l'égard de leur administration chérie et révérée.

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réponse. .

Message  joselito le Jeu 07 Juil 2016, 20:59

Amen.............

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Re: carnet de tir

Message  yayaom le Jeu 07 Juil 2016, 21:23

Gilles, vous avez raison, y'a des préfets des fonctionnaires qui abusent ou font du zèle.  Mais y'a aussi des tireurs qui ne sont pas raisonnables, ni respectueux de la réglementation en vigueur. Après faut pas s'étonner de certaines chances.

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Re: carnet de tir

Message  yayaom le Jeu 07 Juil 2016, 21:24

De certaines choses.

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Re: carnet de tir

Message  Gilles78 le Jeu 07 Juil 2016, 21:39

yayaom a écrit:Mais y'a aussi des tireurs qui ne sont pas raisonnables, ni respectueux de la réglementation en vigueur. Après faut pas s'étonner de certaines chances.

Tu as parfaitement raison, mais tu négliges deux détails importants :

1° il y a juste une légère différence de niveau de pouvoir entre une administration et un administré qui ne seraient "pas raisonnables" l'un et l'autre, et le rétablissement de l'équilibre ne peut pas être le fait de la seule bonne volonté de l'administration, les rejets de recours gracieux en témoignent régulièrement.

2° les préfets n'ont pas besoin d'une association pour les défendre des éventuels abus des administrés fautifs. Ils disposent de toute la puissance de l'autorité publique. Le seul pouvoir qui peut éventuellement s'opposer à ceux qui en abusent est celui du juge administratif, et il n'est pas (assez) fréquent que ce dernier soit sollicité pour rétablir le fameux équilibre, faute pour les administrés de disposer des connaissances et des éventuels moyens financiers pour le faire.

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Re: carnet de tir

Message  HELIX le Jeu 07 Juil 2016, 22:04



Sad Sad Sad Sad Sad Sad


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Re: carnet de tir

Message  Vmax666 le Jeu 07 Juil 2016, 22:43

En fait un administré se fait donc administrer, c'est sa croix et une administration administre, c'est son credo j'ai tout compris Very Happy

Bon sans rire, faut pas être dupe sur la finalité de tout cela et même si de braves fonctionnaires font du bon boulot la machine administrative de l'état lamine et poursuit ses buts au delà des ses droits. On le voit dans beaucoup de domaine et pas seulement sur les détentions d'armes.
Et ce n'est pas en étant zélé et faisant le gendarme sans être gendarme que l'état vous considérera mieux et stoppera le désarmement programmé des citoyens. Ce n'est qu'un problème de temps cadencé par la résistance que mettront en oeuvre les dis citoyens. Maintenant l'intérêt de se chicorner sur TCAR pour cela scratch


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Re: carnet de tir

Message  Invité le Ven 08 Juil 2016, 07:09

mercure a écrit:

carbone14 a écrit:J'aime pas la politique,

Moi par contre j'aime bien la BM de ton avatar.
C'est pas une BM   c'est une NSU BK 350.   Mais elle appartient à un musée ! Sad
Merci pour le compliment. Wink

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Re: carnet de tir

Message  Invité le Ven 08 Juil 2016, 07:11

HELIX a écrit:

Sad Sad Sad Sad Sad Sad

Wouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !
Proposons à Gilles de tester tous les préfets pour voir si ça se passe bien. clown  Faut bien un cobaye.

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Re: carnet de tir

Message  Allobroges le Ven 08 Juil 2016, 07:22

cliquer sur "zen attitude", cliquer sur lecture et comprendre les vertus du silence 

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






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Re: carnet de tir

Message  joselito le Ven 08 Juil 2016, 07:33

Allobroges a écrit:cliquer sur "zen attitude", cliquer sur lecture et comprendre les vertus du silence 

c'est bien dit ça...je retiens... Wink ... on dit également, le silence est d'Or, la parole est d'argent !!.........

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