W.K.C 1937

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W.K.C 1937

Message  MattColt le Ven 01 Juil 2016, 18:16

Voila une pièce de ma collection Very Happy

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Elle est en très bon état tout au même numéro.

Je suis preneur de toutes infos supplémentaire 

Merci




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Re: W.K.C 1937

Message  MattColt le Ven 01 Juil 2016, 21:40

Rien a dire la dessus? Sad

Qui est le fabricant? Pour qui?
Quelle quantité?..etc

J'attend vos avis les chefs! Wink

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Re: W.K.C 1937

Message  feder504 le Sam 02 Juil 2016, 02:15

C'est une brave 84/98 allemande, de fabrication Weyersberg, Kirschbaum & Cie, en 1937, à Solingen, assez courante, ma foi ...

A+

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Re: W.K.C 1937

Message  MattColt le Sam 02 Juil 2016, 16:02

Super merci!  

Que veut dire le "h" sous le numéro de série?

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Re: W.K.C 1937

Message  curly red ryder le Sam 02 Juil 2016, 18:37

MattColt a écrit:Super merci!  

Que veut dire le "h" sous le numéro de série?


C'est tout simplement une tranche de série, les baïonnettes S 84/98 étant (pour la plupart) numérotées par tranches de 1 à 9999 à partir de la série a, puis la série b, etc. selon les fabricants, remise à zéro chaque année ou numérotation continue sur toute la production.
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Re: W.K.C 1937

Message  droulz le Sam 02 Juil 2016, 19:08

salut
un petit lien super sympa sur les baio de momo, régale toi

http://k98.free.fr/

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Re: W.K.C 1937

Message  lu1900 le Dim 03 Juil 2016, 04:10

La tranche de série commence sans lettre puis ensuite la seconde série possède la lettre"a" en suffixe , de plus la numérotation va de 1 à 10.000 et non 9999 : on ne perd pas une arme par série !

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Re: W.K.C 1937

Message  feder504 le Dim 03 Juil 2016, 09:45

lu1900 a écrit:La tranche de série commence sans lettre puis ensuite la seconde série possède la lettre"a" en suffixe , de plus la numérotation va de 1 à 10.000 et non 9999 : on ne perd pas une arme par série !
Entièrement d'accord avec toi ...

La légende du "9999" est reprise et recopiée par moult auteurs, comme ça, "moutonnièrement", parce qu'ils n'ont jamais vu de n° 10000 .......

Normal, il n'y en a qu'un toutes les 10000 armes !

Heureusement, on commence à en voir, de ci, de là ... (P.38, P.08, 98k ...) et un jour peut-être, on finira par l'admettre ...  

A+

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Re: W.K.C 1937

Message  curly red ryder le Dim 03 Juil 2016, 10:17

La numérotation n'est pas constante selon les fabricants, (voir BYM) alors pourquoi légiférer sur des variables, je me suis planté pour la premier préfixe (ou suffixe) littéral, mais prouvez moi que TOUS les fabricants ont appliqué cette règle, surtout que les auteurs généralement ne donnent pas les mêmes infos.

Mais j'avoue que les baïonnettes allemandes ne sont pas mon but principal et que j'ai plus oublié sur ce sujet que certains n'en connaitront jamais! J'avoue à ma grande honte n'avoir jamais rencontré de S84/98 portant le numéro 10000, et que ce n'est pas pour cela qu'il n'existe pas, mais je n'en ai aucune preuve et ne connais pas de document officiel de l'époque le précisant. Le jour où ce document "définitif" apparaîtra et sera publié, j'en serais fort content, mais j'attend de le lire pour pouvoir l'affirmer!
L'histoire de l'armement n'est pas et ne sera jamais une science exacte et l'on sen rend compte tous les jours grâce à de nouvelles trouvailles et la à la publication de nouvelles infos!
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Re: W.K.C 1937

Message  lu1900 le Lun 04 Juil 2016, 13:41

J'ai des toff d'armes allemandes ayant le n° 10.000 , déjà montrées ici , par contre jamais vu de n°1 , je suspecte donc que cela n'a jamais existé  Cool
Merci de m'avoir lu ! I love you .........1900

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Re: W.K.C 1937

Message  droulz le Lun 04 Juil 2016, 13:54

j'ai une baio de 98k n° 2c, je ne vois pas pourquoi le n°1 n'existerai pas
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Re: W.K.C 1937

Message  Pocomas le Lun 04 Juil 2016, 18:51

Nettoyage ! 
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WKC 37 ou comment rier le vrai du faux !

Message  STREET Gérard le Lun 04 Juil 2016, 20:15

Bonjour,
Nouveau sur le site, mais ancien dans la collection j'ai vu les commentaires sur la WKC 37, et je souhaiterai apporter quelques informations. Ce qui s'applique à l'armement allemand n'est pas homogène, nous le verrons après, et mon expérience de plus de 40 ans de collection de 1884/98, avec plus de 330 en collection et une base de données de plus de 50.000 numéros de série systématiquement enregistrés me permet de donner mon avis, qui ne vaut que par l'attention que l'on voudra bien y apporter.
Primo il est à remarquer que les lettres sur la lame (patées) ne sont pas les mêmes que sur le fourreau (baton), systématiques sur toutes les années. Petit détail pour commencer.........
Secondo, l'ensemble de l'armement allemand n'était pas traité de la même manière. Les armes à feu, l'équipement et les baïonnettes avaient un traitement différent. 
Pour les baïonnettes la numérotation va jusqu'à 9999 et non 10.000, qui est le premier chiffre de la tranche suivante. Le premier chiffre (en occident)est le 0 et non le 1, même si les numérotations sur les baïonnettes 1884/98 (et non 98k qui est l'appellation du fusil) commencent par le n° 1 (il y en a, rencontrées régulièrement même si elles sont rares (1 sur 9999).
Quand il y en a beaucoup dans une année on passe après le lettre suffixe z, au suffixe  aa, puis bb, cc, dd... Il n'y a pas de ab, ac, ad etc.... 
Tertio ; Il y a eu quelques exceptions à la règle générale :
* crs 41 a continué au delà de 10.000 avec les lettres suffixe "e" (chiffre le plus haut connu : 10983e), "s" (chiffre le plus haut connu : 12663s) et Tr (chiffre le plus haut connu : 17487Tr). La raison de cette numérotation est inconnue de nos jours. Il y a d'autres caractéristiques concernant ces 3 séries qu'il serait trop long d'expliquer ici....
* bym qui a adopté une numérotation particulière jusqu'à fin 1943, consistant en un numéro se déroulant en continu du n° 1 au n°  99555, surmontant un numéro correspondant à la tranche de 200 exemplaires représentée par le premier numéro : exemple 97211 / 487; 487 x 200 = 97400 (la tranche de 200 allant de 97200 à 97400).
pour ce fabricant il n'y a pas de remise à 0 au 1er janvier comme pour les autres; Il en est de même pour :
* jwh qui commence au n° 1  en 1941, et se termine par le numéro le plus haut rencontré 7018v en 1944, correspondant approximativement au milieu de l'année, juste après le débarquement, remise à 0 au 1er janvier.
* Export pour le Portugal, sans fabricant, avec une numérotation à plus de 10.000 que ce soit pour le modèle 1937 ou pour le modèle 1941. Cette numérotation étant faite pour associer directement baïonnette et fusil, ce qui n'est pas le cas en Allemagne puisque les fabricants de fusils n'étaient pas les mêmes que ceux fabricant les baïonnettes. Il n'y avait donc aucun intérêt à modifier le système mis en place (0 à 999, puis lettre suffixe dans l'ordre alphabétique). Et la 10.000ème arme n'est pas perdue puisqu'il y a eu des lettres suffixes selon les fabricants, jusqu'à zz !!! Maintenant si quelqu'un trouve une baïonnette authentique avec un numéro supérieur à 10.000 (hors celles mentionnées) avec les marquages de fabricant et de l'année, je suis preneur, votre fortune est faite.
D'ailleurs sur le site mentionné, que je consulte plusieurs fois par semaine, il n'y a pas de numérotation supérieure à 10.000, sauf pour crs 41 et bym tel que mentionné.
Il est à signaler des modèles export des années 30, sans fabricant avec un numéro commençant par 250.000 (avec une douille, mais sans pare-flamme) et à 255000 (sans douille et sans pare-flamme). Sans compter les modèles export  (moins de 4000) marqués EX suivi d'un numéro à 1, 2, 3 ou 4 chiffres). J'en ai un tiroir presque plein. Le sujet est très vaste et ne saurait se contenter d'affirmations non prouvées par une photo ou un exemplaire formellement identifié.
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.

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rep..

Message  joselito le Lun 04 Juil 2016, 20:22

Merci '' Street Gérard '' pour ces informations , mais la case présentation éxiste aussi...alors, merci de relire la charte du forum et Présentation SVP.....

Joselito pour la modération...

ps: le sujet sera réouvert aprés cette Obligation !! Je tiens à ajouter que ton savoir  sera la Bienvenue sur Tcar..

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Re: W.K.C 1937

Message  STREET Gérard le Mar 05 Juil 2016, 18:26

Présentation faite, succintement.
Cdlt
Gg

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Re: W.K.C 1937

Message  joselito le Mar 05 Juil 2016, 20:11

STREET Gérard a écrit:Présentation faite, succintement.
Cdlt
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Effectivement, je pensais avoir souhaiter la Bienvenue ce matin , mais en fait j' avais réouvert le sujet avant de partir au Taff'...
Merci  de ta compréhension ......

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Re: W.K.C 1937

Message  STREET Gérard le Mar 05 Juil 2016, 20:44

Bonsoir

Il y a une autre vie à côt de la collection et de la passion.
Normal qu'il y ait un petit décalage entre les interventions...
Cdlt
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Re: W.K.C 1937

Message  Kazan le Jeu 07 Juil 2016, 17:40

Bonjour Gérard,
Merci bcp pour votre post, je suis collectionneur des baionnettes avec le centre d'interêt pour des Mauser Polonaises  wz27 et wz29 (  wz22, 24, 27,28 et 29 )
Je collectionne aussi  toutes  baionnetes  de système Mauser et puis par le ricochet celles de AK ( Pacte de Varsovie ) et  les post 1945  OTAN.
Puis, j'ai qqs autres, au total +/- 538. Au GRAND désespoir de ma meilleure moitiée.... :)
Ma question porte sur le contrat du Portugal du 1937 ( WaA 253 ) marqages N° sur le pommeau un collectionneur allemand m'a confirmé le nombre des baionnettes fabriqués de 60.000 exemplaires et le contrat du 1941 ( WaA 883 ) marqages N° sur la garde selon lui n'a pas été livrée complètement aux Portugais et donc une partie a été versé aux forces du III Reich.
Il me dit que ce sont des unités stationnées en France qui ont reçu bcp  des exemplaires du 2e contrat, c'est pour ça on les trouve plus facilement et plus nombreaux ici, chez nous.
Avez vous qq infos à partager?
 Amitiés

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Re: W.K.C 1937

Message  STREET Gérard le Jeu 07 Juil 2016, 18:07

Bonsoir,

En reprenant ma base de données :
                       * pour le modèle 1937, numéro sur le pommeau côté gauche, j'ai les informations suivantes :
* Sans lettre : Total estimé 19.999 exemplaires,
* Lettre préfixe Majuscule de la lettre C à la lettre F, (19.999 chaque lettre) aucun numéro enregistré au dela de 19.999. (Total estimé 79.996 exemplaires)
* Lettre préfixe minuscule : 9999 exemplaires estimés (une seule rencontrée par moi c3477)
Lettre suffixe Majuscule  avec les lettres E, K, L N, P & R : 9999 chacune (Total estimé : 59.994 exemplaires) 
Lettre suffixe minuscule avec les lettres d, m, n, o, p, q, r, de 9999 chacune (Total estimé 69.993 exemplaires)
Faisant un total pouvant avoisiner 240.000

Ceci étant la fourchette haute, basé sur les pièces que j'ai répertoriées. Lorsque j'annonce 9999 pièce par lettre, c'est que depuis 15 à 20 ans je n'ai pas enregistré de numéro supérieur à ce chiffre.

                        * pour le modèle 1941, numéro sur la croisière, côté droit avec rappel du numéro (lettre et deux derniers chiffres sur le bouton de chape : 
Lettre préfixe Majuscule avec les lettres F, G et H de 19.999 exemplaires chaque (Total estimé 29.997)

Ceci pour l'estimation du nombre.
Il appert des recherches que la numérotation de la baïonnette est en adéquation avec cette du fusil, étant lirvés ensembles. 1937 et suivant étant une période de paix (encore), la totalité a du être livrée.
Pour le modèle 1941, j'ai la même information, hors le fait que cela se passait vers 1942, et que une partie est partie sur le front de l'Est, qui en avait grand besoin, et non en France. Sur l'ensemble de mes constatations je n'ai pas remarqué qu'il y en ait eu plus en France qu'ailleurs. Mais c'est possible.
Par ailleurs j'ai un exemplaire 1937, qui a été frappé irrégulièrement à la main, (il m'a été rapport du Portugal par un copain marchand) sans doute pour ré-appareiller une baïonnette suite à perte ou bris. Il y a donc vraisemblablement des baïonnettes qui ne portent pas de numéro.

Voila  ce que jeux dire à brûle pourpoint.
Si vous avez des modèles 1884/98, toutes versions avec des numéros de série, je suis preneur pour ma base de données, avide de s'étendre. Par avance merci (photos préférées)
Cdlt

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Re: W.K.C 1937

Message  Kazan le Jeu 07 Juil 2016, 18:13

Merci et chapêau.! J'ai appris plus de vous aujourd'hui que en 3 ou  ans de mes petites recherches perso.
Je vais vous recontacter par MP pour mes 84/98 3 e type.
Amitiés

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Re: W.K.C 1937

Message  droulz le Jeu 07 Juil 2016, 19:07

comme personne ne l'a souligné pour le moment, 1937 est l'année du changement de marquages sur les baio 98k, elles perdent le code numérique S/xxx au profit du nom du fabriquant. En 1940 on aura de nouveau un changement, le nom disparait pour laisser place a un code a trois lettres
Pour ce qui est de WKC, de 1934 à 1937, code S/174, de 1937 a 1940, WKC et à partir de 1940 cvl









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