byf 45 en 8x33

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Re: byf 45 en 8x33

Message  Emilbusch le Lun 27 Juin - 21:00

Une question...
La munition est plus courte.
Donc, la chambre aussi.

Alors, du coup c'est le canon qui est plus long que celui d, un 8.57 ou  c'est la culasse qui est plus longue?
Si ce momo a les memes mensurations qu'un 98k classique il doit bien avoir quelques cm quelque part?

Je me pose la question car la culasse me semble longue sur la photo...?

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Re: byf 45 en 8x33

Message  ZH29 le Lun 27 Juin - 21:06

D'après les détails le canon a été décanonné, raccourci par l'arrière (le repère d'assemblage s'est retrouvé en haut du coup), retourné, remonté et phosphaté (dans une solution différente de la phosphatation allemande de cette époque).

Les indices... lorsque l'on zoome, on note : 

- Des traces de meulage circulaires discontinues, là où l'usine aurait laissé un canon brut de tournage.
- Une police actuelle
- Un tunnel de hausse remonté (jour)
- Refrappe de culasse
- Crosse présentant un fraisage pour le ressort d'embouchoir (sur un byf45...).
- Culasse présentant encore la surépaisseur d'éjection de la lame chargeur.

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Re: byf 45 en 8x33

Message  waffenampt le Lun 27 Juin - 21:23

droulz a écrit:il n'y a aucune modif mis a part "kurz" marqué sur la planchette élévatrice, meme capacité, 5 cartouches, le culot de la cartouche est le meme que la 8x57

oui le 8x33 est en C et n'est pas dans les calibres "limités a 1000 cartouches par armes"

Cdt

Merci  droulz pour tes précises, c'est sympa

Mais a tu "graillé" ton magasin de cartouches 7,92 kurtz et ensuite fermer le verrou, tu es sur que cette petite cartouche rentre dans la chambre aussi bien qu'une 8x57js douille de 33mm  et 57mm c'est pas pareil.

Enfin bon tu as une belle pièce de collection rare c'est le principale tu es chanceux.

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Re: byf 45 en 8x33

Message  Emilbusch le Lun 27 Juin - 21:24

Je suis tout a fait d'accord avec toi.
Je ne suis pas pour la sensure de la critique car effectivement elle est constructive. Là n'était pas ma pensée. Mais faut pas cracher dans la soupe non plus et remercier notre ami de nous faire sortir de l'ordinaire. Apres, la discution est ouverte. Critiquer oui, démonter non.

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Re: byf 45 en 8x33

Message  ZH29 le Lun 27 Juin - 21:25

alex025454 a écrit:Je suis tout a fait d'accord avec toi.
Je ne suis pas pour la sensure de la critique car effectivement elle est constructive. Là n'était pas ma pensée. Mais faut pas cracher dans la soupe non plus et remercier notre ami de nous faire sortir de l'ordinaire. Apres, la discution est ouverte. Critiquer oui, démonter non.

Nous sommes parfaitement d'accord !  salut

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Re: byf 45 en 8x33

Message  HELIX le Lun 27 Juin - 21:29



Sans vouloir rentrer dans la polémique ou la critique et n'étant pas , et de loin , un spécialiste du 98K je suis cependant étonné que la plaque de fond de magasin de ce byf45 soit usinée et non en tôle emboutie .


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Re: byf 45 en 8x33

Message  droulz le Lun 27 Juin - 21:49

1/si on démonte le canon et qu'on raccourci la chambre, ça nous donnera surement du 8x33 mais il faut enlever 2,4cm, vu le placement du renforcement du canon/chambre/filetage je ne vois pas 2,4cm de moins par rapport a un autre 98k
pour le phosphatage, j'en ai de différent sur les pièces du meme fusil (un autre)
2/traces de meulage? Oui effectivement c'est pas très nette au niveau du tube, il est pas super bien fini mais pourquoi l'aurait on meulé? je rappele que c'est du byf45 comme cette culasse toute bonne de byf45, elle aussi a des traces de meulage ou de mal finition

3/police actuelle, on est d'accord, le 0 et le 8, ok, par contre le 1 et le 7 ne semble pas correspondre a du byf
4/un tunnel de hausse? je ne sais pas ce que c'est
5/refrappe de la culasse? mitigé car il ne semble pas y avoir eu ponçage et renumérotation parce que sur la photo il ne semble pas y avoir de manque de métal, je dirais plutot numérotation (post war surement)
6/fraisage pour le ressort d'embouchoir sur un byf45 bizarre? Rien de bizarre, on trouve de tout sur les 45, voilà un byf45 n°38700et des poussieres qui a le ressort


7/ Culasse présentant encore la surépaisseur d'éjection de la lame chargeur, ca je ne comprend pas mais les lames chargeur de 8x57 et 8x33 sont identiques vu que le culot est le même
cdt

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Re: byf 45 en 8x33

Message  droulz le Lun 27 Juin - 21:52

HELIX a écrit:

Sans vouloir rentrer dans la polémique ou la critique et n'étant pas , et de loin , un spécialiste du 98K je suis cependant étonné que la plaque de fond de magasin de ce byf45 soit usinée et non en tôle emboutie .


en 45 il y a meme des pièces de G98 sur les 98k (boite de culasse, embouchoir, plaque de fond de magasin et j'en passe)
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Re: byf 45 en 8x33

Message  droulz le Lun 27 Juin - 22:00

waffenampt a écrit:

droulz a écrit:il n'y a aucune modif mis a part "kurz" marqué sur la planchette élévatrice, meme capacité, 5 cartouches, le culot de la cartouche est le meme que la 8x57

oui le 8x33 est en C et n'est pas dans les calibres "limités a 1000 cartouches par armes"

Cdt



Merci  droulz pour tes précises, c'est sympa

Mais a tu "graillé" ton magasin de cartouches 7,92 kurtz et ensuite fermer le verrou, tu es sur que cette petite cartouche rentre dans la chambre aussi bien qu'une 8x57js douille de 33mm  et 57mm c'est pas pareil.

Enfin bon tu as une belle pièce de collection rare c'est le principale tu es chanceux.
je ne l'ai pas encore mais j'ai un copain qui s'en est fait un, ca marche très bien mais il faut manipuler la culasse plus lentement qu'avec un 8x57

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Re: byf 45 en 8x33

Message  mauserfan le Lun 27 Juin - 22:47

Un bon coup d'endoscope dans le tube va permettre de visualiser une frette ….

ZH29 a raison , le tube a été demonté  .  Mais pour passer de la 8X57 à la 8X33 il faudrait en enlever un paquet …

Ce n'est pas possible ….   


Comme un canon de 98 éprouvé et non chambré , cela n'existe pas , il ne reste qu'une seule solution : la frette !

Je pense qu'un oeil exercé peut méme la voir au niveau de la face avant du verrou .

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Re: byf 45 en 8x33

Message  droulz le Lun 27 Juin - 22:51

la frette... un peu novice, tu pourrais m'expliquer stp que je comprenne mieux, merci
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Re: byf 45 en 8x33

Message  mauserfan le Lun 27 Juin - 23:07

La frette c'est une chambre dans un bloc d'acier  .  Le tube est fraisé "large" et la frette est insérée  .

Je viens aussi de regarder les marquages au tonnerre ...  MOD98  et BYF45 : ce sont des remarquages .  Le boitier n'est pas celui d'un Mauser Oberndorf fin de guerre. C'est un boitier de k98 mais pas celui d'un Mauser …

Toutes ces remarques sont faites dans le but d'aider Droulz , en aucun cas de critiquer une pièce !

Rien de plus ignoble à mon sens que de voir un collectionneur débutant se faire enfler copieusement sans réagir ...

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Re: byf 45 en 8x33

Message  Emilbusch le Lun 27 Juin - 23:15

Pour dégrossir, car un peu novice aussi, la frette est une cale qui rentre dans la chambre  et qui permet de raccourcir le calibre. On usine le canon et on y incert une nouvelle chambre si j'ai bien compris. On peut ainsi passer par exemple du 8.60 au 8.57 ou au 8.57 au 8.33. Je m'ettais renseigné pour un g41 en 8.60. Les avis que j'avais eu étaient mitigés sur cette technique. Il faut que ce soit bien fait en fait... apparament la methode sérieuse serait d'incerer cette cale refroidie et à temperature ambiante le métal se dilate et se verrouille en place et cela ne bouge plus. Mais ce serait souvent collé??... ou soudé??(je ne me souviens plus bien) et la methode là apparament ça va pas. Il y aurai des risques de rupture de chambre. À eclaicir par les connaisseurs.

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Re: byf 45 en 8x33

Message  Emilbusch le Lun 27 Juin - 23:15

A oui, voilà. Nos messages se sont croisés

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Re: byf 45 en 8x33

Message  ZH29 le Lun 27 Juin - 23:18

mauserfan a écrit:La frette c'est une chambre dans un bloc d'acier  .  Le tube est fraisé "large" et la frette est insérée  .

Je viens aussi de regarder les marquages au tonnerre ...  MOD98  et BYF45 : ce sont des remarquages .  Le boitier n'est pas celui d'un Mauser Oberndorf fin de guerre. C'est un boitier de k98 mais pas celui d'un Mauser …

Toutes ces remarques sont faites dans le but d'aider Droulz , en aucun cas de critiquer une pièce !

Rien de plus ignoble à mon sens que de voir un collectionneur débutant se faire enfler copieusement sans réagir ...

Effectivement, tu as l'oeil, marquage fraisé et non frappé...

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Re: byf 45 en 8x33

Message  Emilbusch le Lun 27 Juin - 23:19

mauserfan a écrit:Je viens aussi de regarder les marquages au tonnerre ...  MOD98  et BYF45 : ce sont des remarquages .  Le boitier n'est pas celui d'un Mauser Oberndorf fin de guerre. C'est un boitier de k98 mais pas celui d'un Mauser …

Pour quelle raison?

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Re: byf 45 en 8x33

Message  Emilbusch le Lun 27 Juin - 23:56

Faut développer cette histoire de marquage du tonner.
Selon vous ils sont bidon??? Shocked 
Vous devez avoir eu une photo d'une résolution differente de la mienne. Car chez moi s'est pas assez nette pour faire la difference... que le tonner soit bien lisse (ce qui semblerait etre) encore que, car en 45... mais bon...de la à remettre en cause l'originalité des marquages du tonner... vous ne vous lacheriez pas là un peu les gars?

Une remarque : certains marquages sont fraisés. J'ai déjà vu ça sur une mg34 chez dot nottament

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Re: byf 45 en 8x33

Message  droulz le Lun 27 Juin - 23:58

j'ai des petits doutes sur cette pièce effectivement (marquages du byf45 et Mod.98 (bien que conforme dans la police) et frappe du numéro de la culasse ainsi que le manque de poinçon d'épreuve) mais la personne qui l'a transformé (si tel est le cas) a du sacrément se donner du mal pour pas grand chose vu que c'est une rentrée a pas cher et surtout ce qui m'intéresse c'est le calibre car je trouve la mun très sympa et j'aimerai en faire un thème de collec. Pour mauserfan, merci de tes remarques et de tes observations pertinentes qui sont là pour m'aider mais je ne suis pas trop débutant dans le momo, c'est mon thème de collection mais merci quand meme, ca fait plaisir de voir des membres qui s'investissent
allez deux petits marquages de byf45 Very Happy le second est frappé complétement en décalé (encore un bizarre de 45 Very Happy )


un est bronzé, l'autre phosphaté, un est kriegsmodell l'autre est "normal" et pourtant, ils devraient etre l'inverse de ce qu'ils sont, je m'explique
le 100% kriegs, 100% phosphaté a un n° de série dans les 1000, le "normal" complet tout beau et bronzé a un n° de série tournant autour des 38700 donc ne pas se référer exclusivement aux bouquins, surtout en 1945 ou les allemands font feu de tout bois
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Re: byf 45 en 8x33

Message  Emilbusch le Mar 28 Juin - 0:01

Par contre, il me semble que la culasse a encore son "rail guide" ce qui est etrange si on est bien sur du kriegsmodel? Normalement les trous d'évant sont arrondis et plus ovales (à voir car pas photographié) et la culasse perd ce "guide", elle est toute ronde en fait. Donc ça irai dans le sens de la renumérotation?

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Re: byf 45 en 8x33

Message  droulz le Mar 28 Juin - 0:05

alex025454 a écrit:Faut développer cette histoire de marquage du tonner.
Selon vous ils sont bidon??? Shocked 
Vous devez avoir eu une photo d'une résolution differente de la mienne. Car chez moi s'est pas assez nette pour faire la difference... que le tonner soit bien lisse (ce qui semblerait etre) encore que, car en 45... mais bon...de la à remettre en cause l'originalité des marquages du tonner... vous ne vous lacheriez pas là un peu les gars?

Une remarque : certains marquages sont fraisés. J'ai déjà vu ça sur une mg34 chez dot nottament

oui alex ta remarque est plus que pertinente, beaucoup de marquages fraisées sur les armes allemandes notamment les 34 et 42 pour les 98 j'en ai pas encore vu mais il y a tellement de chose a découvrir... on en a pas fait encore le tour, surtout qu'une grande partie des archives ont disparu...

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Re: byf 45 en 8x33

Message  droulz le Mar 28 Juin - 0:12

alex025454 a écrit:Par contre, il me semble que la culasse a encore son "rail guide" ce qui est etrange si on est bien sur du kriegsmodel? Normalement les trous d'évant sont arrondis et plus ovales (à voir car pas photographié) et la culasse perd ce "guide", elle est toute ronde en fait. Donc ça irai dans le sens de la renumérotation?

lol, encore une idée reçu sur les 1945
donc 2 culasses de byf45



elles ont toutes les 2 le rail et 1 seul a les trous d’évent arrondis donc comme dit, attention aux fausses idées sur les 1945
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Re: byf 45 en 8x33

Message  ZH29 le Mar 28 Juin - 1:09

alex025454 a écrit:Faut développer cette histoire de marquage du tonner.
Selon vous ils sont bidon??? Shocked 
Vous devez avoir eu une photo d'une résolution differente de la mienne. Car chez moi s'est pas assez nette pour faire la difference... que le tonner soit bien lisse (ce qui semblerait etre) encore que, car en 45... mais bon...de la à remettre en cause l'originalité des marquages du tonner... vous ne vous lacheriez pas là un peu les gars?

Une remarque : certains marquages sont fraisés. J'ai déjà vu ça sur une mg34 chez dot nottament
Attention, marquage MG n'est pas marquage 98k.

Je n'ai jamais, jamais noté de marquages fraisés sur du 98k de grande série.

On verra avec de meilleures photos quand notre ami aura reçu sa carabine.

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Re: byf 45 en 8x33

Message  HELIX le Mar 28 Juin - 13:47

ZH29 a écrit:On verra avec de meilleures photos quand notre ami aura reçu sa carabine.



Sage remarque car finalement beaucoup de spéculations sur une arme qui n'est pas encore entre les mains de son nouveau propriétaire . Wink




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Re: byf 45 en 8x33

Message  droulz le Mar 28 Juin - 14:43

c'est pas faux et ça évitera les questions sans réponse mais bon, on aura donné pas mal d'infos sur les byf45, c'est toujours ça de gagné
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Re: byf 45 en 8x33

Message  Invité le Mar 28 Juin - 17:53

Je suis curieux de savoir ce que ça peut donner au tir sachant que les organes de visées sont visiblement les mêmes que les autres Mauser en 8*57. Faire une légère contre-visée ? A moins que le guidon soit différent ce qui rendrait les choses plus faciles. Une munition plus douce je suppose.
Dés que tu l'auras en main, tiens nous au jus. Wink
Merci pour toutes ces belles photos.

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