méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

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méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  chamelot73 le Mer 22 Juin 2016, 12:17

Bonjour à tous,

Je possède un moule à balle ancien dont l'écrou au niveau de la charnière se dévisse. Si je le serre à fond, le moule ne s'ouvre plus. En regardant de plus près, on peut apercevoir une sorte de rainure sur la vis, cela doit certainement servir à bloquer l'écrou. Quel est ce principe de blocage ? Faut-il insérer une sorte de tige en cuivre à l'intérieur pour l'empêcher de se dévisser ?













Merci pour vos explications


Dernière édition par chamelot73 le Ven 24 Juin 2016, 07:44, édité 1 fois

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  Emilbusch le Mer 22 Juin 2016, 13:03

Les ecrous actuels anti devissage ont une collerette en plastique... je pense que si tu insert une petite tige en plastique dans cette rainure cela ne devrai plus bouger.
Sinon tu as la methode définitive (ou presque) avec la résine époxy. Ils en vendent rayon plomberie. Tu en met sur le filetage, tu regle comme il faut et tu ne touche plus tant que la résine n'a pas fait sa prise. Apres pour enlever il faut chauffer.

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  voxan le Mer 22 Juin 2016, 13:05

oui la rainure est pour l'utilisation d'une clavette (un clou devait faire l'affaire)

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  lu1900 le Mer 22 Juin 2016, 13:20

Le "boulon" bouge , se dévisse , si fixe , tu peux donner un coup de pointeau sur l'écrou au niveau de la rainure ayant mis le bon jeu avant pour le bloquer .

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  chamelot73 le Mer 22 Juin 2016, 18:33

Merci pour vos réponses et pour vos conseils salut
Dans un premier temps je vais donc essayer d'y insérer un petit axe car il semblerait que ce soit ce principe de blocage qui devait être en usage à l'époque. Et si cela ne convient pas, ce sera donc un peu d'époxy ou un petit coup de pointeau.

Bonne journée

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  volontaire 1870 le Mer 22 Juin 2016, 18:38

alex025454 a écrit:Les ecrous actuels anti devissage ont une collerette en plastique... je pense que si tu insert une petite tige en plastique dans cette rainure cela ne devrai plus bouger.
Sinon tu as la methode définitive (ou presque) avec la résine époxy. Ils en vendent rayon plomberie. Tu en met sur le filetage, tu regle comme il faut et tu ne touche plus tant que la résine n'a pas fait sa prise. Apres pour enlever il faut chauffer.



C'est un moule à balles, une fois à 300° le plastique ou la résine devraient fumer grave (en djeun's dans le texte) clown
L'écrou ne doit pas être d'origine car il devrait comporter la même saignée en regard de celle du boulon avec un serrage optimal (et non pas maximal, dilatation oblige) Suspect
Le pointeau semble une solution rapide et pratique.



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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  Gilles78 le Mer 22 Juin 2016, 21:18

La rainure de l'axe fileté doit correspondre à la rainure qui est également visible dans le moule pour y insérer une tige de blocage comme il n'y a plus de rotation possible entre le moule et l'axe, il n'y a plus de risque d'un dévissage de l'écrou.

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  Verchère le Jeu 23 Juin 2016, 00:07

C'est-y pas une rondelle à 2 ergots, l'un s'engageant dans la rainure de la vis, l'autre rabattu pour planter dans le trou ? Maintenue en place par un contre-écrou. Principe assez classique sur les anciens mécanismes, et d'ailleurs encore maintenant (avec des variantes dans la position des crans).
Faute de moyens pour tailler une rondelle de ce genre, un petit cavalier contre-coudé en fil de fer conviendrait. Maintenu par empilement de :
- 1 rondelle plus grosse,
- 1 rondelle au diamètre du boulon,
- 1 écrou pas forcément très serré.

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  volontaire 1870 le Jeu 23 Juin 2016, 16:27

Gilles78 a écrit:La rainure de l'axe fileté doit correspondre à la rainure qui est également visible dans le moule pour y insérer une tige de blocage comme il n'y a plus de rotation possible entre le moule et l'axe, il n'y a plus de risque d'un dévissage de l'écrou.


je pense que c'est la solution en effet.


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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  deGuers le Ven 24 Juin 2016, 05:15

La minute technique : un boulon est constitué d'une vis et d'un écrou .
Il est encore temps de reprendre le titre : " Méthode de blocage vis-écrou ".
Quoique, un boulon avec un contre-écrou ... salut

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  chamelot73 le Ven 24 Juin 2016, 08:46

Bonjour,

Merci pour votre participation. Il y a donc plusieurs pistes intéressantes et je vais commencer par celles qui sont réversibles.

Je vais également regarder par curiosité sur d'autres moules à balle ancien pour comparer les différentes méthodes de blocage utilisées à l'époque.


deGuers a écrit:La minute technique : un boulon est constitué d'une vis et d'un écrou .
Il est encore temps de reprendre le titre : " Méthode de blocage vis-écrou ".

Vous avez raison, les termes ont leur importance et je les découvre  Embarassed  , c'est rectifié Wink 


Bonne journée
Chamelot73

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  Invité le Ven 24 Juin 2016, 10:58

Un boulon c'est un ensemble : vis, écrou et rondelle (s).

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  lu1900 le Ven 24 Juin 2016, 15:51

carbone14 a écrit:Un boulon c'est un ensemble : vis, écrou et rondelle (s).

Cela est la def du dico pas l'usage courant 
Vis : pour le bois , matières tendres etc sur pas large et diamètre progressif
Boulon assemblé avec écrou pour serrage de deux pièces pré-perforées 
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Après si jouer le maître Capelovici t'amuse : des fote plein les sujets tu as !

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  Invité le Ven 24 Juin 2016, 17:51

lu1900 a écrit:

carbone14 a écrit:Un boulon c'est un ensemble : vis, écrou et rondelle (s).

Cela est la def du dico pas l'usage courant 
Vis : pour le bois , matières tendres etc sur pas large et diamètre progressif
Boulon assemblé avec écrou pour serrage de deux pièces pré-perforées 
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C'est mon ancien boulot. Wink

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  lu1900 le Sam 25 Juin 2016, 02:26

Ouaip , moi instit , dommage pour les foteux

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  Invité le Sam 25 Juin 2016, 07:57

lu1900 a écrit:
carbone14 a écrit:Un boulon c'est un ensemble : vis, écrou et rondelle (s).

Cela est la def du dico pas l'usage courant 
Vis : pour le bois , matières tendres etc sur pas large et diamètre progressif
Boulon assemblé avec écrou pour serrage de deux pièces pré-perforées 
/
Après si jouer le maître Capelovici t'amuse : des fote plein les sujets tu as !
Et bien "monsieur l'instit" on écrit des fote sans S ?
Tu sais pas qu'avec des c'est plusieurs donc avec un S ? lol1 lol1 lol1

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  Diabolo le Mar 28 Juin 2016, 15:05

Bonjour,

La rainure dans la vis et dans la partie du moule sert à mettre une clavette ronde pour empêcher la rotation de l'axe et entraîner l'écrou par friction.
Une fois cette clavette ronde mise en place sans jeu, l'écrou et l'axe seront solidaires de la poignée.

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  Verchère le Mer 29 Juin 2016, 01:21

C'est d'une telle évidence que la question n'aurait pas été posée, du moins j'ose l'espérer, si ça avait été réellement le cas.
On doit donc supposer que le problème est plus complexe...

Au vu de la photo, j'ai imaginé que pour obtenir un fonctionnement correct il fallait visser plus loin que la coincidence des rainures, sans doute pour rattraper le jeu causé par les usures cumulées de la charnière, des filets et des faces d'appui de la tête de vis.
Ce pourquoi j'avais proposé le même genre de goupille "entre cuir et chair", mais sous forme d'étrier en fil de fer (un bout de trombonne, par exemple) ; ce qui je l'avoue est un peu plus complexe à réaliser, mais se bricole tout de même sur un coin du bureau, et sans modifier quoique ce soit aux éléments d'origine...

ENFIN... Ceci dans le cas où l'axe se visse réellement dans la partie inférieure du moule, taraudée à cet effet ; car si le trou est lisse, on peut orienter le boulon comme on veut. Et en ce cas, une simple goupille prisonnière "entre cuir et chair" va effectivement de soi.
Mais comme dit, ça ne peut pas être aussi simple ; sinon ça serait pas marrant !

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  Diabolo le Mer 29 Juin 2016, 01:56

Bonsoir,

Ce qui est trompeur, c'est que la rainure va jusqu'au bout du filetage, mais c'est juste pour une question de facilité d'usinage et d'insertion de la goupille taillée à la bonne longueur ; soit l'épaisseur du bras.
La goupille ronde ne devra pas dépasser le bras du moule, donc ne pas aller dans l'écrou.

Cdlt,
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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  Gilles78 le Mer 29 Juin 2016, 02:16

Verchère a écrit:
ENFIN... Ceci dans le cas où l'axe se visse réellement dans la partie inférieure du moule, taraudée à cet effet ; car si le trou est lisse, on peut orienter le boulon comme on veut. Et en ce cas, une simple goupille prisonnière "entre cuir et chair" va effectivement de soi.

La question mérite clairement d'être posée, j'étais plutôt parti sur l'hypothèse que les alésages dans les deux parties du moule étaient lisses et que le serrage résultait du serrage de l'écrou seul.

Si la vis est effectivement vissée dans un taraudage dans la partie inférieure du moule, la présence de la rainure implique une impossibilité de rattrapage des jeux, voire de leur simple réglage, et rend la présence de l'écrou superfétatoire même en tant que contre-écrou puisque la rainure est là justement pour bloquer la vis en rotation.

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  chamelot73 le Mer 29 Juin 2016, 22:45

Bonjour à tous salut

Merci pour vos réponses. Je viens de démonter ce moule et voici quelques photos supplémentaires.
Donc un petit axe (en cuivre ou en fer) taillé à la bonne longueur devrait suffire à remplir le rôle de goupille prisonnière cheers   















Comme on peut le voir sur les photos, seul un des orifices possède une rainure, et elle ne débouche que d'un coté :










Bonne soirée
Chamelot73

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  Gilles78 le Jeu 30 Juin 2016, 07:53

C'est bien ce que j'avais subodoré, donc un fil de fil cuivre (fil électrique) du bon diamètre rentré dans le trou créé par les encoches de cette partie du moule et de l'axe, sans dépasser de la surface d'appui de l'écrou sur le moule, va empêcher l'axe de tourner par rapport à cette partie du moule et éviter les dévissages intempestifs de l'écrou par frottements.

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  Invité le Jeu 30 Juin 2016, 08:27

Chamelot73 : "Comme on peut le voir sur les photos, seul un des orifices possède une rainure, et elle ne débouche que d'un coté" :
Tu donnes la réponse, autrement l'axe tomberait pas terre par exemple. Wink

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  Gilles78 le Jeu 30 Juin 2016, 13:02

Si la rainure était dans le deux parties du moule, celles-ci ne pourrait évidemment plus s'ouvrir surtout.

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Re: méthode de blocage vis-boulon sur moule ancien

Message  Diabolo le Mar 05 Juil 2016, 19:21

Bjr,

Le problème avec le fil de cuivre, c'est que c'est un métal "mou" qui va "s'écraser" sous les efforts mécaniques.
Perso, un clou coupé à la bonne longueur serait plus judicieux.

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