8X50R Mannlicher

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8X50R Mannlicher

Message  Bertrand77 le Mer 15 Juin 2016, 17:18

Bonjour 

En vu de faire revivre prochainement  un Steyr M 1888 en 8X50R Mannlicher
Hormis le tir réduit avec ogive cuivrée et 1g deA0

Je posséde le guide A F Gheerbrant  qui ne parle pas de ce calibre 
quel qu'un aurai une recette concernant ce calibre 
ogive en 323 qui gonflerai ou 329  en 196 grs
poudre Tubal 3000 ou 5000   ou vitha 140

Merci d'avance


Dernière édition par Bertrand77 le Lun 04 Juil 2016, 15:05, édité 1 fois

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Re: 8X50R Mannlicher

Message  LP le Mer 15 Juin 2016, 19:13

Sujet déjà traité, une petite recherche évitera les redites.

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Re: 8X50R Mannlicher

Message  Bertrand77 le Mer 15 Juin 2016, 19:21

Recherche effectuée avant de poster  merci pour ce rappel constructif .
des choses sur les ogives  concernant le Steyr M95 en 329 
mais pas grand chose sur les poudres
merci

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Re: 8X50R Mannlicher

Message  LP le Jeu 16 Juin 2016, 21:36

Je me calerais sur les charges pour 8x50 Lebel en partant bien entendu du mini.

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Re: 8X50R Mannlicher

Message  Bertrand77 le Jeu 16 Juin 2016, 21:59

Merci

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Re: 8X50R Mannlicher

Message  Verchère le Ven 17 Juin 2016, 02:19

Si tu veux que la balle gonfle, il faut une poudre assez vive ; plutôt Tu3000 donc, voire un peu plus vif.
Mais n'espère pas trop qu'une .323 gonfle assez ; sauf si tu la fais préalablement gonfler à la presse dans une matrice ad-hoc (outillage non disponible dans le commerce il me semble ; à faire soi même).
La Tu3000 supportant bien un remplissage incomplet, je commencerais plus bas qu'une 8x51 R Lebel car le volume d'étui me semble nettent plus faible. J'avais débuté mes essais Lebel à 2.20 g, pour stopper à 2.55 g (Vo réglo atteinte) ; alors là j'attaquerais plutôt à 2.00 g maxi. Mais bien sûr, une balle plus légère qu'à l'époque demandera et supportera sans doute plus de poudre que le lourd crayon originel.
En sertissant systématiquement, du moins au début, pour assurer l'inflammation d'une charge réduite.

Je devrais étudier cela sérieusement l'hiver prochain...

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Re: 8X50R Mannlicher

Message  Bertrand77 le Ven 17 Juin 2016, 11:00

Merci Verchère  pour ces précisions 

Pour moi les premiers essais pour le moi d’Août.

Je viens de retrouver un post de Gilles78 sur un autre forum concernant  ce calibre 

Pour faire un escalier raisonnable on peut donc effectivement partir de 2,4 - 10% = 2,16 g de Tu 5000 sous une balle de 196gr et mesurer les vitesses en montant progressivement par paliers de 0,02g jusqu'à 2,5 g et s'arrêter dès que les vitesses atteignent les 600 m/s, à moins que des signes de surpression apparaissent avant.


Je ne manquerais pas de faire part de mes essais et résultats.

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Re: 8X50R Mannlicher

Message  Leboulanger le Ven 17 Juin 2016, 12:19

Pour info , a l'époque ou je tirais ce calibre , je montais sur mes étuis des balles Désaleu de Lebel .
J'ai souvenir d'avoir ainsi obtenu d'excellents résultats . Twisted Evil

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Re: 8X50R Mannlicher

Message  Mezigot le Mar 21 Juin 2016, 17:11

Woodleigh fait une balle quasi identique a l'originale, référence W64D.  Suivre les conseils de Verchère avec la Tu3000.


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Re: 8X50R Mannlicher

Message  salerosso le Mer 22 Juin 2016, 20:01

bonjour
les ogives 323 ne tiennent pas....
elles se déchausseront dans votre boite de transport et quand vous aller chambrer, l'ogive va rentrer dans la douille....

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Re: 8X50R Mannlicher

Message  Mezigot le Mer 22 Juin 2016, 22:20

Dans du 8x50R M.93?  Cela m'étonne, la norme CIP en G1 est de 8,22 mm max, soit .3236"  Ne pas confondre avec le 8x56R M.30 qui donne 8,40 mm en G1, soit 0.3307" max.  Les mesures que j'ai prises sur des cartouches d'origine Bulgare donne un G1 d'environ 8,20 mm.


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Re: 8X50R Mannlicher

Message  Verchère le Mer 22 Juin 2016, 23:53

De toutes façons la dimension de l'expandeur n'est pas relative au calibre, mais au diamètre et au type de balle qu'on monte sur la cartouche ; tous les bons manuels de rechargement le précisent, avec les cotes optimales.
Et le fait que les fabricants d'outillage ne soient pas fichus de livrer des expandeurs sur demande, et d'abord d'équiper les outils avec l'expandeur convenant au client, n'y change rien !

J'oserais même ajouter que si ça faisait baisser la cote des armes en calibre exotique, les pauvres mécaniciens ne s'en plaindraient pas. Pour les autres, y-a le Mauser 98K !

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Re: 8X50R Mannlicher

Message  salerosso le Ven 24 Juin 2016, 16:33

bonjour
je parlais biens de la 8x50R STEYR
les 323 ne vont pas , amoin de les sertir peut être mais......
les 329 oui sur un outil CH4D
voici ce que j'utilise précisément

232 11.22 grammes/173 grains plomb avec GC ne tiennent pas.
329 11.83 grammes/213 grains plomb avec GC ok

que ca soit le steyr 88 ou 95 je pense que c'est pareil puisqu'on parle de la munition 8x50R STEYR et non pas du model du fusil.

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Re: 8X50R Mannlicher

Message  Mezigot le Ven 24 Juin 2016, 23:57

Effectivement, avec une balle de plomb non-chemisée, le .329" est un bien meilleur choix.  Par contre CH4D offre, sur commande directe chez eux, le choix de l'expendeur et la cartouche d'origine tirait bel et bien une balle chemisée d'environ 8,20 mm.

Par contre, pas d'accord pour la cartouche: Le M.88 tirait la 8x52R M.88 chargée en PN.  Les M.88/90 et M.90 ont été établis pour la 8x50R M.90 chargée en poudre semi-sans fumée, et ce n'est qu'en 1893 que la 8x50R M.93 (que l'on retrouve dans les tables CIP) a été établie. Comme la pression développée était bien supérieure a celle des deux cartouches précédentes, Mannlicher a revu son fusil avec une nouvelle culasse mobile a tête rotative bien plus résistante que la culasse précédente a verrouillage par coin, qui, rappelons-le, remontait a 1886. De fait, le passage a la cartouche M.90 a entraîné un changement de profil externe du canon au niveau de la chambre pour en augmenter la résistance a la pression.  Il n'est donc pas recommandé de tirer de la M.93 dans un M.88 ou un M.88/90, par contre le M.90 s'en accommoderas bien que la marge de sécurité soit réduite. 


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Re: 8X50R Mannlicher

Message  salerosso le Sam 25 Juin 2016, 13:31

Mezigot a écrit:
Par contre, pas d'accord pour la cartouche: Le M.88 tirait la 8x52R M.88 chargée en PN. 

haa ok je ne ne savais pas ...je pensais qu'il etait en 8x50R aussi.

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M88,M88/90 7,92x57 S "à la grecque"

Message  EKAERGOS le Sam 25 Juin 2016, 15:14

Mezigot a écrit:Effectivement, avec une balle de plomb non-chemisée, le .329" est un bien meilleur choix.  Par contre CH4D offre, sur commande directe chez eux, le choix de l'expendeur et la cartouche d'origine tirait bel et bien une balle chemisée d'environ 8,20 mm.
Par contre, pas d'accord pour la cartouche: Le M.88 tirait la 8x52R M.88 chargée en PN.  Les M.88/90 et M.90 ont été établis pour la 8x50R M.90 chargée en poudre semi-sans fumée, et ce n'est qu'en 1893 que la 8x50R M.93 (que l'on retrouve dans les tables CIP) a été établie. Comme la pression développée était bien supérieure a celle des deux cartouches précédentes, Mannlicher a revu son fusil avec une nouvelle culasse mobile a tête rotative bien plus résistante que la culasse précédente a verrouillage par coin, qui, rappelons-le, remontait a 1886. De fait, le passage a la cartouche M.90 a entraîné un changement de profil externe du canon au niveau de la chambre pour en augmenter la résistance a la pression.  Il n'est donc pas recommandé de tirer de la M.93 dans un M.88 ou un M.88/90, par contre le M.90 s'en accommoderas bien que la marge de sécurité soit réduite. 
Bonjour
Pour mettre mon grain de sel;ou de fetâ;si je ne peux que souscrire au conseil de prudence concernant des armes plus que centenaires ;d'un autre coté on peut rappeler que les Grecs ,déjà impécunieux, ont fait transformer comme de nombreux états balkaniques ou d'Europe Centrale leurs fusils autrichiens en 7,92x57 S Mauser. 
Ces transformations aurait eu lieu en Belgique ou ces transformations en 7,92x57 S de modèles divers (P14 et US 17,Moïsin 1891 etc) semblent avoir été une spécialité de l'époque en particulier pour l'exportation vers la Chine.
Toutefois les transformations pour le compte de la Grèce avaient ceci de particulier qu'elles portaient non seulement sur des M95 (M95/24)comme ses voisins, mais aussi sur des M88/90 ,voire même sur des M88 qui auraient été dénommés M 88/90/24.

Je dis "auraient" ;au conditionnel donc ;concernant l'appellation car je trouve cette date de 1924 un peu précoce* pour la Grèce qui à l'époque n'avait pas encore commandé d'armes en 7,92x57 S puisqu'elle n'adoptera que dans les années 1930 le fusil mauser FN30 et qu'en 1926 elle adopte le FM Hotchkiss 1926 en 6,5x54 MS et qu'en 1928 elle fait fabriquer en Italie des carabines Mannlicher-Schoenauer 1903/14 toujours en 6,5mm MS.
Je vous laisse méditer celà, pour ma part j'incline à penser que la Grèce désargentée ne serait pas aller dépenser ses précieuses (?) drachmes pour une telle transformation si celle ci avait abrégé sérieusement la vie de ces M88 et M88/90 ...ou alors c'est une embrouille entre Athênes et Bruxelles ..heuh pardon,Liège Very Happy
salut
* Je me demande si ce n'est pas une confusion avec des transformations similaires sur les M95 réalisées par ;ou pour; des pays voisins et qui sont souvent datées de 1924

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Re: 8X50R Mannlicher

Message  Verchère le Lun 27 Juin 2016, 05:11

J'avais effectivement vu "88" et "8x50R", ce qui ne collait pas parfaitement, mais j'a pensé que 8x50R était juste et "88" une erreur de frappe.
Effectivement, pour un Mannlicher 88 il faut certainement être un peu plus modéré ; tout au moins plus prudent, d'autant que le type paraît encore moins bien connu en rechargement. Dans le doute, pour un fusil originellement chargé en PN, une charge "ras bord" de PN pas trop vive est une première étape prudente...

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Re: 8X50R Mannlicher

Message  Bertrand77 le Lun 04 Juil 2016, 15:15

Bonjour 
De retour de vacances sans internet 
je remercie toutes les personnes qui ont  contribué à ce post .
et oui il s'agit bien d'un M88 donc en 8X52r .
Je ne manquerais pas de faire part de mes essais et résultats .

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Re: 8X50R Mannlicher

Message  fn98 le Lun 04 Juil 2016, 15:36

bertrand 77 je crois que l'on tire dans le même stand!nous avions parlé la dernière fois, c'est bien vous avec le lebel et sa crosse refaite?

sinon pour ceux que cela intéresse, j'ai trouver une table pour du 8x50r
lhs-germany.de/uploads/media/8_x_50_R_Mannl._01.pdf (bon je ne peux pas poster de lien donc il faudra rajouter ce qu'il manque)
cdlt

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