nouveau mosin 91/30

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Message  carabinaslim13 le Mer 15 Juin 2016, 11:45

bonjour a tous depuis un certain temps d inactivite. je viens de faire l acquisition d un mosin de tireur d elite  je pense que ce n est pas un vrai . comme j entend tout et n importe quoi je voudrais que vous me disiez ce que vous en pensez. merci a vous.
je vais essayer de mettre quelques photos si j y arri35/19/00/41/75/p10407119/00/41/75/p1040717.jpg[/img/75/p1040710.jpg" />[/url19004175/91]]]" />" />
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Re: nouveau mosin 91/30

Message  Tombstone le Jeu 16 Juin 2016, 08:08

Bonjour,
Je ne peux pas t'aider,j e m'intéresse que depuis peu aux Mosins.Par contre ,les autres membres te renseigneront sans pb! salut

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Message  carabinaslim13 le Jeu 16 Juin 2016, 09:28

merci beaucoup c est gentil a toi de m avoir repondu meme si tu ne sais pas.

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Re: nouveau mosin 91/30

Message  cro24 le Jeu 16 Juin 2016, 09:49

Ah, il prend belles formes ton post. Hier je l'ai trouvé, comment dire, un peu: aride??   Very Happy

Autrement, pas un vrai, pas un vrai scratch , tu ne l'as pas fabriqué sur le coin de ta table de cuisine, si?? scratch
Ou peut être qu'un jour faudra arrêter avec ces histoires de vrai/pas vrai pour des armes dont tout le
monde sait et s'accorde à dire que ce sont des fusils faits pendant ou juste après la 2eme GM et
stockés en attendant la 3eme, heureusement jamais venue.
Parce que un vrai "vrai" ce serait quoi: un qui à les trois incisives gauches basses de Hans plantées
dans le garde main? un trou de 88mm dans la crosse? des traces de chenille de Tigre sur le canon?
Le mien n'a rien de tout ca mais la consistance de la graisse que j'en ai retiré, fusil et lunette, montrait
bien ses quelques décennies d'âge.
En tous cas tu as là un bel exemplaire

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Re: nouveau mosin 91/30

Message  MikeDundee le Jeu 16 Juin 2016, 09:55

cro24 a écrit:Ah, il prend belles formes ton post. Hier je l'ai trouvé, comment dire, un peu: aride??   Very Happy

Autrement, pas un vrai, pas un vrai scratch , tu ne l'as pas fabriqué sur le coin de ta table de cuisine, si?? scratch
Ou peut être qu'un jour faudra arrêter avec ces histoires de vrai/pas vrai pour des armes dont tout le
monde sait et s'accorde à dire que ce sont des fusils faits pendant ou juste après la 2eme GM et
stockés en attendant la 3eme, heureusement jamais venue.
Parce que un vrai "vrai" ce serait quoi: un qui à les trois incisives gauches basses de Hans plantées
dans le garde main? un trou de 88mm dans la crosse? des traces de chenille de Tigre sur le canon?
Le mien n'a rien de tout ca mais la consistance de la graisse que j'en ai retiré, fusil et lunette, montrait
bien ses quelques décennies d'âge.
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  Sympa le Mosin, comme le dirait Hans ce n'est ni mon fusil ni mon calibre préféré mais il a le mérite d'exister et c'est un morceau d'histoire ! (et j'en ai un aussi dans mon coffre)

PS : pour l'expertise des trois incisives gauche du garde mains, il faudra attendre l'expertise d'un dentiste qui sévit sur le forum... clown

salut

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Message  carabinaslim13 le Jeu 16 Juin 2016, 10:06

merci pour ton commentaire. j apprécis. quand on parcours sur le net au sujet de ces fusils on ne vois que toujours la meme chose c est a dire sur l autenticite de ces fusils  alors a force on ne sais plus quoi penser. quand on parle sur d autres fusils comme par exemble un kar 98 ou un Springfield ou autre chose on ne dit jamais si c est un vrai ou pas. pourquoi justement toujours dire si cest un vrai ou pas pour ce type de fusil? je voudrais bien comprendre. merci a toi

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Re: nouveau mosin 91/30

Message  Tombstone le Jeu 16 Juin 2016, 10:14

Je viens d aller voir sur le net,c est assez déroutant.certains parlent de marquages spécifiques dessus.
Il est par contre sûr que certains sont remontés en Ukraine avec des "copies" de lunette.la grande mode des Mosins snipers aurait commencée après le film Stalingrad.

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Message  carabinaslim13 le Jeu 16 Juin 2016, 10:17

ok on attendras les reponses d un expert je pense qu il y en a sur le site .merci

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Re: nouveau mosin 91/30

Message  HELIX le Jeu 16 Juin 2016, 10:27

MikeDundee a écrit:
cro24 a écrit:Ah, il prend belles formes ton post. Hier je l'ai trouvé, comment dire, un peu: aride??   Very Happy

Autrement, pas un vrai, pas un vrai scratch , tu ne l'as pas fabriqué sur le coin de ta table de cuisine, si?? scratch
Ou peut être qu'un jour faudra arrêter avec ces histoires de vrai/pas vrai pour des armes dont tout le
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Parce que un vrai "vrai" ce serait quoi: un qui à les trois incisives gauches basses de Hans plantées
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bien ses quelques décennies d'âge.
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Re: nouveau mosin 91/30

Message  Tombstone le Jeu 16 Juin 2016, 10:28

Pour ce qui est Ruski,on est malheureusement dans le flou artistique!
Par hasard,quelqu'un saurit-il quand sont apparus les premiers huiliers doubles?j en ai deux modèles,un rond et un rectangulaire soit disant apparu le premier mais pas trouvé de date!

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Re: nouveau mosin 91/30

Message  kirvari39 le Ven 17 Juin 2016, 10:08

Pour comparer nous pourrions dire pour faire simple ,qu'un FR F1 fabriqué par la MAS et en dotation dans l'armée est un "vrai" ,et que divers remontages récent a basse de boitiers MAS36 des "copies" , le même raisonnement peut s'appliquer pour le Mosin-Nagant ,98k ,et autres modèles....

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Message  carabinaslim13 le Ven 17 Juin 2016, 10:16

ok merci bon raisonnement

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Re: nouveau mosin 91/30

Message  BrunoUS17 le Ven 17 Juin 2016, 14:13

Un "vrai", c'est à dire assemblé pendant la Grande Guerre Patriotique, ce doit être aussi courant qu'un homme politique honnête.
Il n'y en a pas eu des masses, un certain nombre, pour ne pas dire un nombre certain, a disparu pendant les combats et un grosse quantité de ceux qui sont revenus en arsenaux ont été "dé-sniperisés" en 45-46. Là, je parle des Mosin, pas des hommes politiques !

Ceux qui apparaissent par wagons entiers sur le marché de nos jours sont des fabrications récentes, bien souvent faites dans des arsenaux russes, ukrainiens ou biélorusses, avec des Mosin d'époque, des supports de lunette récents et des lunettes "modernes". L'usine russe qui fait les PU ne s'est jamais vraiment arrêtée d'en produire.
Peut-on pour autant les qualifier de "faux" ?

C'est comme si l'on disait que seules les Ford Mustang construites entre 1964 et 1973 sont des "vraies" et toutes celles construites depuis, des "fausses".

Un "vrai" sniperskaïa est hors de portée financière de la plupart d'entre nous, comme l'est un "vrai" Lee Enfield N°4(T) ou un "vrai" Springfield de TE (je ne connais pas le n° de modèle A3 ? A4 ? Spit Mk9, à l'aide !).

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Message  carabinaslim13 le Ven 17 Juin 2016, 15:38

merci pour ta réponse. je prend note.

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Re: nouveau mosin 91/30

Message  Nicomidway le Ven 17 Juin 2016, 16:21

BrunoUS17 a écrit:Un "vrai", c'est à dire assemblé pendant la Grande Guerre Patriotique, ce doit être aussi courant qu'un homme politique honnête.
Il n'y en a pas eu des masses, un certain nombre, pour ne pas dire un nombre certain, a disparu pendant les combats et un grosse quantité de ceux qui sont revenus en arsenaux ont été "dé-sniperisés" en 45-46. Là, je parle des Mosin, pas des hommes politiques !

Ceux qui apparaissent par wagons entiers sur le marché de nos jours sont des fabrications récentes, bien souvent faites dans des arsenaux russes, ukrainiens ou biélorusses, avec des Mosin d'époque, des supports de lunette récents et des lunettes "modernes". L'usine russe qui fait les PU ne s'est jamais vraiment arrêtée d'en produire.
Peut-on pour autant les qualifier de "faux" ?

C'est comme si l'on disait que seules les Ford Mustang construites entre 1964 et 1973 sont des "vraies" et toutes celles construites depuis, des "fausses".

Un "vrai" sniperskaïa est hors de portée financière de la plupart d'entre nous, comme l'est un "vrai" Lee Enfield N°4(T) ou un "vrai" Springfield de TE (je ne connais pas le n° de modèle A3 ? A4 ? Spit Mk9, à l'aide !).

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Re: nouveau mosin 91/30

Message  Tourblanche le Ven 17 Juin 2016, 17:01

Et un sniper qui vient de " Sniper Alley "  , est-ce un vrai ?

  https://www.youtube.com/watch?v=7pbO5iYzk1o

   Et un machin confisqué en Irak , récupéré par un marchand d' armes ?


    Je persiste à penser qu'un " sniper "   c' est une fonction , ou à la limite une intention .

     Il n'y a pas de  " pistolet-pour-cocu-qui-tue -l' amant-de -sa femme "  et aucune usine
n' a fabriqué de révolver pour voleurs de banques , ni de fusil pour braconniers .Il y a
cependant des armes  de guerre .

    Un fusil de tireur d'élite  peut ne pas avoir de lunette , mais il faut un tireur d'élite
 ( et  une cible ) .    Peu importe si le fusil est Hongrois , la lunette Chinoise  et la monture de la quincaillerie du coin ,s 'il  a " snipé "  quelqu'un , c' est un snaïpeur .


Dernière édition par Tourblanche le Ven 17 Juin 2016, 17:05, édité 1 fois

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Message  carabinaslim13 le Ven 17 Juin 2016, 17:05

je ne sais pas. je n ai pas demande d ou il vient exactement j avais espere d apres les marquages qu on me le dise. mais c est pas facile

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Re: nouveau mosin 91/30

Message  Tourblanche le Ven 17 Juin 2016, 17:22

Il reste aussi la possibilité que les marquages aient été  rendus  illisibles ou insignifiants
pour des raisons politiques ou commerciales .  Quelques poinçons bidons et on passe du marché
à 100€   la tonne  à celui des  300 € l'unité .

   
   Ça , c' est la fiction , mais 

    ici , c' est la réalité  .




       Mon  Mosin a été  ainsi  re-numéroté ,  Quand ?  Où  , Par qui ?    ,  mais ils ont fait fort ... à la disqueuse .

    J' ai aussi un Lee Enfield   Ishapore ,   occidentalisé à la lime   ( mais ils ont oublié la vis particulière
 à ce modèle )  


         Faut-il vous rappeler que c' est un commerce particulier  .

           https://www.youtube.com/watch?v=ke79K4bO4P8
    ici la fiction

      et la réalité     http://www.parismatch.com/Actu/International/Un-pas-de-plus-vers-l-extradition-de-Viktor-Bout-alias-Lord-of-War-154995

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Re: nouveau mosin 91/30

Message  BrunoUS17 le Ven 17 Juin 2016, 22:15

Tourblanche a écrit:Et un sniper qui vient de " Sniper Alley "  , est-ce un vrai ?

Il y a de très fortes chances, les Russes ayant livré beaucoup de matériel aux Nord-Coréens fin 49-début 50.

Et un machin confisqué en Irak , récupéré par un marchand d' armes ?

Possible aussi, bien que la probabilité soit plus faible, vu la date à laquelle les Irakiens sont passés dans la sphère d'influence soviétique.

Je persiste à penser qu'un " sniper "   c' est une fonction , ou à la limite une intention .

C'est pas faux. Mais il y a tout de même un certain nombre d'armes "conçues pour", depuis la Guerre de Sécession jusqu'à nos jours.

Il n'y a pas de  " pistolet-pour-cocu-qui-tue -l' amant-de -sa femme "  Si, le "Saturday Night Special" Merci Lynyrd Skynyrd !
et aucune usine n' a fabriqué de révolver pour voleurs de banques , ni de fusil pour braconniers Ha si, ça aussi, ça a existé ! Les fusils pliants/démontables pour les glisser rapidement dans le sac à dos, il y en a eu.

Il y a cependant des armes  de guerre .

    Un fusil de tireur d'élite  peut ne pas avoir de lunette , mais il faut un tireur d'élite 100% vrai. Un M24 dans mes mains ne servira pas à grand'chose, une .22 dans les mains de Chris Kyle peut faire très mal...
 ( et  une cible ) .    Peu importe si le fusil est Hongrois , la lunette Chinoise  et la monture de la quincaillerie du coin ,s 'il  a " snipé "  quelqu'un , c' est un snaïpeur . Mouais.

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Re: nouveau mosin 91/30

Message  Tourblanche le Sam 18 Juin 2016, 07:43

Je maintiens ce que je dis ,   aucun fabriquant n' a jamais eu de " fusil de braconniers "
dans son catalogue , ce sont des " fusils de voyage "  .
   Dans tout les pays , l' assistance à malfaiteur est un crime .  C' est une notion importante
a retenir .   Dans les pays industrialisés , le procureur doit  démontrer l'intention du criminel .
    Pour les armes de guerre , oui leur destination est connue , bien que pas vraiment  mentionnée ,
mais quand ça arrive sur le marché civil , on efface l' ardoise  et ça devient  " sportif "
  " précision "  " collection "  . Personne n' annonce  " pour dézinguer votre voisin 1 km "  .

  Le " saturday night spécial "  n' est pas décrit comme ça dans le catalogue . C' est plutôt écrit
     " de luxe "  ," précision " , " sécurité "    , mais pas  " idéal pour le criminel "  .

      Dans le monde des affaires , on désire rarement être relié à la criminalité .
     



           
      




     Oui , il y a eu des Mosin équipés d'origine avec des lunettes ,  mais le nombre doit être très
limité .   Il faut vraiment  être naïf pour croire qu'on aura une pièce de musée pour 300 €

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Re: nouveau mosin 91/30

Message  BrunoUS17 le Sam 18 Juin 2016, 11:43

Tourblanche a écrit:Je maintiens ce que je dis ,   aucun fabriquant n' a jamais eu de " fusil de braconniers "
dans son catalogue , ce sont des " fusils de voyage "  .
   Dans tout les pays , l' assistance à malfaiteur est un crime .  C' est une notion importante
a retenir .   Dans les pays industrialisés , le procureur doit  démontrer l'intention du criminel .
    Pour les armes de guerre , oui leur destination est connue , bien que pas vraiment  mentionnée ,
mais quand ça arrive sur le marché civil , on efface l' ardoise  et ça devient  " sportif "
  " précision "  " collection "  . Personne n' annonce  " pour dézinguer votre voisin 1 km "  .

  Le " saturday night spécial "  n' est pas décrit comme ça dans le catalogue . C' est plutôt écrit
     " de luxe "  ," précision " , " sécurité "    , mais pas  " idéal pour le criminel "  .

      Dans le monde des affaires , on désire rarement être relié à la criminalité .
     



           
      




     Oui , il y a eu des Mosin équipés d'origine avec des lunettes ,  mais le nombre doit être très
limité .   Il faut vraiment  être naïf pour croire qu'on aura une pièce de musée pour 300 €

Je suis d'accord que le marketing enjolive quelque peu la destination finale des objets, armes ou autre.
Ce n'est pas politiquement correct, le "pistolet-à-venger-le-mari-cocu".
Par contre, ça pourrait bien être vendeur

Pour les armes de braco', en France, il y a eu à l'époque où la chasse n'était pas une activité démoniaque, monstrueuse et pratiquée par des ivrognes assoifés de sang (fidèle, la description, vous ne trouvez pas ? clown ), un "marché" pour ça.
Bien évidemment, elles n'apparaissaient pas comme telles dans le catalogue Manufrance mais elles ont bel et bien été fabriquées plus ou moins sciemment dans ce but.

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Re: nouveau mosin 91/30

Message  kirvari39 le Sam 18 Juin 2016, 11:53

280000 exemplaires produit durant la guerre et après, c'est pas a proprement parlé une arme spécialement rare, la disponibilité actuel chez nous est une autre histoire....le mot " sniper" est utilisé dans les armées Soviétique pour  les utilisateurs de ces armes , avec accent local en prime , je me fais toujours lors de mes visites dans différents musées locaux , de sortir mon carnet de notes vers les vitrines ayant des "vitofka a lunette", qui met toujours en émoi  les surveillants....a voir musée de la 2 ème GM a KIEV pour les amateurs de matériel Soviétique ....

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Re: nouveau mosin 91/30

Message  Tombstone le Sam 18 Juin 2016, 13:12

Une question:
Comment se dit tireur d élite en russe?
J ai vainement cherché sur le net.
Merci!

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Re: nouveau mosin 91/30

Message  kirvari39 le Sam 18 Juin 2016, 13:37

снайперская винтовка мосина

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Re: nouveau mosin 91/30

Message  kirvari39 le Sam 18 Juin 2016, 13:45

pour les Russophones

  https://www.youtube.com/watch?v=xIGPo6Ge66I

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