Étui de révolver Lefaucheux

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Étui de révolver Lefaucheux

Message  Tourblanche le Lun 13 Juin 2016, 17:46

... ou le " holster " comme on dit en France   Wink 

    À quoi ressemblait-il ?

     Était-il encore attaché à la selle ?

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  Tourblanche le Mer 22 Juin 2016, 20:39

Je tente de rappeler la question .

    Quelqu'un doit bien connaitre la réponse ?

   Cette époque est-elle maudite ?

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  volontaire 1870 le Jeu 23 Juin 2016, 16:34

C'est une bonne question, en effet le second empire est superbement ignoré dans les livres d'histoire de la république française.
Je n'ai jamais vu d'étui réglementaire pour un Lefaucheux mais ça devait bien exister. On en voit sur des photos de la guerre de 1870 mais ils semblent de fabrication civile et disparate.


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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  Tourblanche le Ven 24 Juin 2016, 01:42

On dirait qu'il y a des créneaux à prendre en histoire des armes en France  :   Louis XIII , Louis
XIV ancien ,   second empire ( et commune de Paris )   par exemple .

   J' allais écrire révolte vendéenne , mais il faudrait faire trop de ménage avant de s'installer .

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  Richelieu le Ven 24 Juin 2016, 09:16

Il devait au moins,en avoir un règlementaire pour le 58 de Marine.
Alain

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  dédé le Ven 24 Juin 2016, 13:02

Tourblanche a écrit:... ou le " holster " comme on dit en France   Wink 

    À quoi ressemblait-il ?

     Était-il encore attaché à la selle ?





pas de lefaucheux dans la cavalerie


Sinon , trouver sur le net


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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  Eugène L. le Dim 26 Juin 2016, 13:21

Lefaucheux 9 mm en triple action avec son étui , je pense que pour les 1854 civil et / ou réglementaire cela devait être plus ou moins le même genre.

 

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  Tourblanche le Dim 26 Juin 2016, 22:46

Voila , ça avance  bien . Very Happy

   Perso...  je suis un peu déçu car ça ressemble   beaucoup à celui de la GRC 

    










     mais...   on ne refait pas l'histoire .

   Pour la marine , le mystère reste entier

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  Eugène L. le Lun 27 Juin 2016, 09:03

Tourblanche a écrit:



 
   Pour la marine , le mystère reste entier



Pourquoi ce serait différent pour la Marine ??

http://jmpcollectarmes.blogg.org/revolver-lefaucheux-modele-1854-a115559886

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  Eugène L. le Lun 27 Juin 2016, 09:18

J'ai trouvé ceci ici, merci à eux: 

http://18edelignesecondempire.clicforum.fr/t645-Port-de-revolver-et-pistolet-par-les-officiers-d-infanterie.htm?q=lefaucheux




Eugène L . rasta

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  volontaire 1870 le Lun 27 Juin 2016, 17:33

Image intéressante car le modèle se rapproche vraiment de l'idée que l'on peut se faire d'un modèle réglementaire. Malheureusement la source n'est pas officielle

.

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  dédé le Lun 27 Juin 2016, 17:42

volontaire 1870 a écrit:Image intéressante car le modèle se rapproche vraiment de l'idée que l'on peut se faire d'un modèle réglementaire. Malheureusement la source n'est pas officielle

.

Qui n'existait pas a l'époque  scratch , le premier revolver d'officier est le Ml 1874

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  volontaire 1870 le Lun 27 Juin 2016, 17:51

dédé a écrit:

volontaire 1870 a écrit:Image intéressante car le modèle se rapproche vraiment de l'idée que l'on peut se faire d'un modèle réglementaire. Malheureusement la source n'est pas officielle

.



Qui n'existait pas a l'époque  scratch , le premier revolver d'officier est le Ml 1874

Tu affirmes donc qu'il n'existait pas de modèle d'étui réglementaire pour les réglos à broche.
Ce serait étonnant que l'armée française n'ai rien prévu.Le modèle 1873 était porté dans un étui, point n'était besoin d'être officier.
Qu'est ce qui te permet d'être aussi affirmatif?


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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  Tourblanche le Lun 27 Juin 2016, 18:22

On a trouvé une piste study intéressante  .

   On voit définitivement   se développer un style  typique à une époque .

    Pour la marine ,  c' est de type d'illustration qui m' avait mis la puce à l'oreille

      

Malheureusement , on ne distingue  jamais la présence d'un étui



   enfin...  jusqu' à aujourd'hui .

   en cherchant les deux photo ci dessus ....  je trouve ....

    


        Ici  :      http://amndvden.overblog.com/2015/07/dossier-genese-du-pistolet-dans-l-armee.html

     À la même époque ou les pistolets  de cavalerie restaient dans les fontes de selle*  ,  les pistolets de marine
restaient dans les coffres de l' armurier ,  pour être distribués  en cas de besoin .

    Cet étui , qui n'offre guère de protection à l' arme ,  serait donc  représentatif de cette philosophie ?


 *   Sauf les pistolets de  dragons et de marine , munis de crochet  de ceinture .

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  Richelieu le Lun 27 Juin 2016, 18:44

Eugène L. a écrit:





 






Pourquoi ce serait différent pour la Marine ??

 Parce que la Marine a toujours eu un armement au top,premier revolver a chargement-culasse (58 Marine),quinze ans avant le 73,premier fusil a répétition (Kropatschek),premier revolver puissant en double action (70 Marine)et plus récemment,premier fusil semi auto (MAS 44).Pendant quinze ans,il a bien fallu doter ces revolver d'un étui règlo,au moins standardisé,la fantaisie n'étant pas de mise dans ce grand Corps.Alainhttp://jmpcollectarmes.blogg.org/revolver-lefaucheux-modele-1854-a115559886

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  dédé le Lun 27 Juin 2016, 20:37

volontaire 1870 a écrit:







dédé a écrit:









volontaire 1870 a écrit:Image intéressante car le modèle se rapproche vraiment de l'idée que l'on peut se faire d'un modèle réglementaire. Malheureusement la source n'est pas officielle

.











Qui n'existait pas a l'époque  scratch , le premier revolver d'officier est le Ml 1874









Tu affirmes donc qu'il n'existait pas de modèle d'étui réglementaire pour les réglos à broche.
Ce serait étonnant que l'armée française n'ai rien prévu.Le modèle 1873 était porté dans un étui, point n'était besoin d'être officier.
Qu'est ce qui te permet d'être aussi affirmatif?



http://18edelignesecondempire.clicforum.fr/t645-Port-de-revolver-et-pistolet-par-les-officiers-d-infanterie.htm?q=lefaucheux





Dans la marine ou l'infanterie  ?

Le lien indique "officier d’infanterie "
le premier  revolver  réglementaire d'officier d'infanterie , c'est bien  le 1874  ?

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  Richelieu le Lun 27 Juin 2016, 23:05

A bord,les armes étaient au râtelier,sauf quand les compagnies de débarquement étaient mises en action,je vois mal les officiers commandant ces compagnies, faire campagne l'arme a la main
Le "support" du revolver 92 était surtout utilisé durant la fouille de navires arraisonnés.
Alain

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  volontaire 1870 le Mar 28 Juin 2016, 07:19





Dans la marine ou l'infanterie  ?

Le lien indique "officier d’infanterie "
le premier  revolver  réglementaire d'officier d'infanterie , c'est bien  le 1874  ?



Nous ne sommes pas à la recherche du premier révolver réglementaire d'officier d'infanterie (il est connu en effet) mais d'un étui réglementaire pour le premier révolver réglementaire français, le 1858 de marine.
Malgré la bonne tenue du forum cité l'image reproduite ne porte pas de timbre officiel ni de référence à un modèle précis.
Le tracé "à l'ancienne" du croquis peut laisser penser qu'il est d'époque mais c'est tout.
Cet étui pourrait donc être un modèle datant de la guerre de 1870 ou de nombreux révolvers Lefaucheux mod 1854 et suivants ont été employés. Nous serions donc peut-être devant un croquis d'étui civil pour révolver non réglementaire, c'est ce que j'ai voulu souligner.
Comme l'indique Richelieu il serait étonnant que la "royale" n'ai rien prévu pour le transport du révolver par les hommes à terre (officiers compris) ou pour les troupes de débarquement. C'est sur cet équipement là que nous aimerions des certitudes.

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  Eugène L. le Mar 28 Juin 2016, 08:27

Entièrement d'accord, mais pour le moment je n'ai rien lu dans mes dossiers qui réfère à un étui ...mais j'y replonge . salut

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  Eugène L. le Mar 28 Juin 2016, 09:05

A la fin d'un rapport daté du 31/5/1855 nous pouvons lire (partie soulignée) :


Que le pistolet Lefaucheux doit être adopté, mais seulement avec des modifications et un grand soin dans l’exécution.
 
Les modifications du pistolet Lefaucheux jugées nécessaires par la Commission sont :
 
1° Un calibre plus fort (celui du système Adams paraît suffisant)
2° Un abaissement de la crête du chien pour permettre d’armer plus facilement d’une seule main.
3° Une grande simplicité de formes extérieures ; suppression des angles et garnitures inutiles afin d’alléger l’arme et d’en faciliter l’entretien.
4° La crosse terminée par un anneau.

L’équipement complet se réduirait alors en une poche ou giberne à cartouches et une douille en cuir fixée au ceinturon ordinaire du sabre.
 
A bord le 31 Mai 1855
 
Les Membres de la Commissions
Signé : Favier, Vicary, Desmoulins, Sagnier, Pighetti, Lewal, A du Vauroux, Serrus, Guépratte
 
Le Président de la Commission

Signé : Chopart 

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  Eugène L. le Mar 28 Juin 2016, 09:28

Extrait d'un rapport de la Commission de Vincennes du 14/10/1860 (partie soulignée): 


Elle trouve que la gouttière établie dans la tête du chien des Saint Etienne facilite le pointage.
 
La commission n’a reconnu pour le service à bord de les deux espèces de revolvers aucune différence autre que celles résultant de ce qui vient être dit.
Elle apprécie et cette observation s’applique aux uns et aux autres, que leur délicatesse ne permet ni de les mettre dans les postes à canon, ni de les livrer souvent aux hommes.
Elle pense que la plupart des accidents de faussage des baguettes proviennent de ce que les matelots les placent entre le corps et le ceinturon du sabre, lorsqu’il n’est pas délivré ou confectionné des fourreaux.

Je partage les diverses opinions.


Eugène L . rasta

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  volontaire 1870 le Mar 28 Juin 2016, 12:06

Merci pour ces recherches qui nous éclairent vraiment.

Un système d'étui à donc été envisagé dès l'adoption du révolver.
La dénomination "douille en cuir" pourrait faire référence à un étui simple (sans rabat) dont le modèle de la photo du marin armé d'un révolver 1892 pourrait être la dernière version.
L'autre texte de la commission nous indique l'existence d'une fabrication de "fourreaux" (peu répandus certainement puisqu'ils ne sont pas distribués systématiquement). Connaissant le fonctionnent de La Royale il est fort probable qu'une fois la cause des dégradations  subies par les armes identifiée elle n'ait rapidement équipé ses bâtiments d'un étui dont elle a très certainement normalisé le modèle.
Cela a bien laissé une trace quelque part...


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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  Gilles78 le Mar 28 Juin 2016, 12:30

Je suis tenté de penser que les officiers de la Royale de 1858 et plus n'étaient armés que d'un sabre, leur fonction n'étant pas de se battre mais de gérer la navigation et les feux de leur bâtiment.

A l'exception de l'encadrement de troupes elle-mêmes équipées d'armes de poing comme la cavalerie, la grande majorité des officiers combattants n'étaient équipés réglementairement que d'un sabre, s'ils disposaient d'armes de poing, il s'agissait généralement d'armes personnelles. Il a fallu attendre la guerre de 1870 et surtout l'apparition du révolver Mle 1874 pour que cette situation évolue.

Donc le besoin d'un étui pour des armes qui n'étaient pas réglementaires n'existait tout simplement pas.

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  dédé le Mar 28 Juin 2016, 13:42

volontaire 1870 a écrit:





Dans la marine ou l'infanterie  ?

Le lien indique "officier d’infanterie "
le premier  revolver  réglementaire d'officier d'infanterie , c'est bien  le 1874  ?






Malgré la bonne tenue du forum cité l'image reproduite ne porte pas de timbre officiel ni de référence à un modèle précis.
Le tracé "à l'ancienne" du croquis peut laisser penser qu'il est d'époque mais c'est tout.
Cet étui pourrait donc être un modèle datant de la guerre de 1870 ou de nombreux révolvers Lefaucheux mod 1854 et suivants ont été employés. Nous serions donc peut-être devant un croquis d'étui civil pour révolver non réglementaire, c'est ce que j'ai voulu souligner.
Hum dans ma logique revolver réglementaire = étuis réglementaire  

Comme l'indique Richelieu il serait étonnant que la "royale" n'ai rien prévu pour le transport du révolver par les hommes à terre (officiers compris) ou pour les troupes de débarquement. C'est sur cet équipement là que nous aimerions des certitudes.
Pour la marine ...aucune idée


Cela dit j'ai vu plusieur photo de 1870 avec le revolver simplement glissé dans le ceinturon

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Re: Étui de révolver Lefaucheux

Message  Richelieu le Mar 28 Juin 2016, 18:56

C'est avec des pratiques comme ça,que l'on se retrouve avec une voix de contre-ténor !!!

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