Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

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Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  oeil de lynx le Dim 05 Juin 2016, 22:47

Bjr à tous,
Quelqu'un recharge t'il du 308 W avec des balles lourdes pour la chasse du cerf ou du sanglier ?
Par exemple, 190, 200 ou 210 noslet partition ou accubond donnent ils de bon résultats notamment en capacité d'arrêt....
Merci de me transmettre votre expérience et éventuellement vos pratiques.
Par avance merci
Eric
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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  Gilles78 † le Lun 06 Juin 2016, 01:49

Le problème est d'abord de savoir si le pas de rayure sera capable de stabiliser des projectiles de ce poids.

Je tire des Hornady Interlock RN 220 gr en 300 Win Mag rechargé pour dupliquer les performances de la 30-06. Je tire la plupart du temps des projectiles Hornady Interlock dans les armes que j'utilise à la chasse (222R, 243 W, 300 Win Mag et 9,3x74R) et je n'en ai jamais été déçu, tant en capacité d'expansion, qu'en conservation de masse et en précision dans les conditions d'un tir de chasse.

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  oeil de lynx le Lun 06 Juin 2016, 07:34

Oui effectivement j'ai un pas de 12 .
Jusqu'à quel poids de balle puis je aller pour du tir jusqu'à 300 m? 190 grains ?
Par avance merci
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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  oeil de lynx le Lun 06 Juin 2016, 08:02

Re Bjr,
Peux tu me transmettre ton rechargement 300 wm avec tes ogives hornady 220 interlock ?
Les as tu ciblé ? Si oui quel est ta courbe ( ou tes clicks à 200, 300 m, ...)
Par avance merci
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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  Gilles78 † le Lun 06 Juin 2016, 08:06

Je ne monterais pas au-dessus de 180 gr pour un pas de 1:12"  Pour un poids de 200 gr, il faudrait un pas de 1:10"


oeil de lynx a écrit:Re Bjr,
Peux tu me transmettre ton rechargement 300 wm avec tes ogives hornady 220 interlock ?
Les as tu ciblé ? Si oui quel est ta courbe ( ou tes clicks à 200, 300 m, ...)
Par avance merci
Je n'ai pas fait de table de tir car je n'utilise pas ma 300Win Mag au-delà de 100m.

je n'ai pas mon chargement sous la main, c'est à base de Tu7000 mais je n'ai plus le poids de poudre en tête, j'essaierai de te donner ça un peu plus tard.

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Chasse aux gros ou Tir lointain ?

Message  EKAERGOS le Lun 06 Juin 2016, 09:57

oeil de lynx a écrit:Bjr à tous,
Quelqu'un recharge t'il du 308 W avec des balles lourdes pour la chasse du cerf ou du sanglier ?
Par exemple, 190, 200 ou 210 noslet partition ou accubond  donnent ils de bon résultats notamment en capacité d'arrêt....
Merci de me transmettre votre expérience et éventuellement vos pratiques.
Par avance merci
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Bonjour oeil de lynx
Quand tu écris "Oui effectivement j'ai un pas de 12 .Jusqu'à quel poids de balle puis je aller pour du tir jusqu'à 300 m?" c'est toujours pour la chasse du cerf ou du sanglier ( Shocked Question scratch)  ou pour du tir "pur"?


Pour ce qui concerne l'adaptation au pas de rayures (1/12") il faut également prendre en compte évidemment la vitesse du projectile mais aussi à poids égal sa forme ; sachant qu'un projectile "Boat Tail"  à vitesse égale sera toujours plus difficile à stabiliser qu'un projectile cylindrique à bout rond.

Aux USA la firme Speer déconseillait pour le 308 l'emploi de projectiles supérieurs à 200 gr (en clair ceux de 220 gr) non pas pour des raisons de stabilisation mais parce que les vitesses atteintes ne permettaient pas d'obtenir de résultats satisfaisants aux distances de tir habituelles (Lesquelles aux USA sont largement supérieures à celles pratiquées en France ; en battue notamment)

A titre d'information Speer donnait donc en 1978 pour une Winchester 70 à canon de 56 cm (22") rayée à 1/12":
.308" Speer 200gr Spitzer : 47 gr IMR 4350 = Vo:2403 fps (+/- 730 m/s);V200yds: 2112 fps (640 m/s)
.309" Speer-Lapua 185 gr Boat-Tail* :49,5gr IMR 4350 = Vo:2536 fps (+/- 770 m/s),V200yds: 2282fps (695 m/s)

L'utilisation de projectiles à bout rond  adaptés à la chasse à moins de 200 m permet d'obtenir des vitesses initiales légèrement supérieures car moins enfoncés dans la douille pour une longueur totale égale.
salut
* NB: Les "Boat-Tails" Speer-Lapua présentait un dessin arriére assez particulier avec un décrochement marqué suivi d'une partie tronconique .
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Cal 30 et ogives chasse pour grands animaux

Message  oeil de lynx le Sam 11 Juin 2016, 10:51

Bjr à tous,


Je recharge depuis longtemps pour le tir et j'ai l'habitude de partager modestement mes passions.
Nous sommes tous d'accord pour dire qu'avant d'entreprendre il faut savoir ce que l'on veut faire.
Pour être plus clair et afin de gagner du temps j'ai une 308w canon 24" et une 300 wm canon 26 " et voici un tableau qui regroupe:
- des types d'ogives pour la chasse 
- le cal 308 w (utilisation prioritaire battue) et le 300 wm (plutôt l'affût)
- des cases vides dans ce tableau ou plutôt qui sont dédiées à vos pratiques si vous souhaitez me venir en aide.
Mes 2 questions
1/ connaissez vous ces ogives chasse pour ces deux configurations
2/ si oui (et uniquement si oui, SVP) pourriez vous m'indiquer rechargement et capacité d'arrêt des différentes config en battue surtout pour le 308w.
Encore un grand merci à tous les érudits ...
A vous lire et merci d'avance.
Eric

1 mpsType ChasseGibierogivepoudreVitesse
3,28084 fps  TypePoidsBCRéfTypeGrammeGrainsFpsMps
 BattueCerfHornady RN220 gr0,3003090N 165    
 AffutCerfNosler Accubond LR210 gr0,73058317N 165    
300 wmAffutCerfRWS EVO184 gr0,3662315433N 165    
 AffutChevreuilRWS KS165 gr0,3292117649N 165    
            
 BattueCerfNosler Partition180 gr0,47420176352N 150    
308 wBattueChevreuilRWS KS165 gr0,3292117649N 150    
 AffutChevreuilHornady SST165 gr0,44730452N 150    
            
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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  oeil de lynx le Sam 11 Juin 2016, 10:53

Au fait merci Ekaergos
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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  oeil de lynx le Sam 11 Juin 2016, 10:55

Sans oublier Gilles 78
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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  Gilles78 † le Sam 11 Juin 2016, 12:01

oeil de lynx a écrit:capacité d'arrêt des différentes config

La notion de capacité d'arrêt ne correspond à aucune réalité physique. Au mieux on peut évoquer une mesure comparative des munitions en terme de quantité de mouvement.

L'utilisation de balles différentes selon le mode de chasse est le meilleur moyen de se mélanger les pinceaux et n'apporte strictement aucun avantage.

Réserver des balles lourdes au cerf et des balles légères au chevreuil n'apportera pas grand chose non plus. J'ai tiré des chevreuils avec des balles de 220 gr et des sangliers avec des balles de 100 gr.... Ce qui importe vraiment c'est la construction de la balle et surtout son placement.

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  oeil de lynx le Sam 11 Juin 2016, 12:42

Pratiquement la balle est en battue souvent très mal placée et à l'affût, le tir est au bon endroit ... Donc je rejoins cet avis mais selon le tableau, as tu une expérience à me communiquer ?
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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  Gilles78 † le Sam 11 Juin 2016, 15:20

Je ne chasse pas le cerf.

Je chasse le chevreuil et le sanglier (moyen) à l'approche et l'affût, de préférence avec une 243.

Et je chasse le chevreuil et le sanglier en battue avec soit une BAR en 300 Win Mag, soit un express en 9,3x74R.

Dans tous les cas je privilégie une balle lourde : 100 gr en 243W, 220gr en 300 Win Mag, 285gr en 9,3x74. Et j'ai opté pour la Hornady Interlock dans chaque cas.

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  oeil de lynx le Sam 11 Juin 2016, 16:15

Merci Gilles 78,
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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  viper65 le Mer 06 Juil 2016, 10:56

EKAERGOS a écrit:

Pour ce qui concerne l'adaptation au pas de rayures (1/12") il faut également prendre en compte évidemment la vitesse du projectile mais aussi à poids égal sa forme ; sachant qu'un projectile "Boat Tail"  à vitesse égale sera toujours plus difficile à stabiliser qu'un projectile cylindrique à bout rond.



Par cylindrique tu veux dire base plate ???

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  viper65 le Mer 06 Juil 2016, 11:15

EKAERGOS a écrit:

L'utilisation de projectiles à bout rond  adaptés à la chasse à moins de 200 m permet d'obtenir des vitesses initiales légèrement supérieures car moins enfoncés dans la douille pour une longueur totale égale.
salut
* NB: Les "Boat-Tails" Speer-Lapua présentait un dessin arriére assez particulier avec un décrochement marqué suivi d'une partie tronconique .



Un projectile a bout rond est quasi exclusivement une base plate.

Obtenir une longueur totale égale entre les deux types de projectiles à 99% de chance de planter le projectile a bout rond dans les rayures Embarassed

Maintenant je sais pas comme tu as  fait pour comparer des projectiles de même poids ayant les deux architectures car a ma connaissance les fabricants n'ont jamais des projectiles des deux sortes ayant la même masse Embarassed

Quand pour comparer les performances entre des boat tail et des bases plates d'un même poids nous avons été obligé de faire nos bases plates nous même.



Pour info dans un même canon, au même pas de rayure avec les mêmes charges de poudres nous n'avons pas constaté de différence de vitesse en faveur de la base plate au contraire Embarassed

Précision similaire jusqu’à 300 et 400m par contre dégradation importante de la précision des bases plates a partir de 600 m Embarassed .

Ne pas oublier, que la balle a tête ronde a un avantage majeur en utilisation chasse c'est ça bien moindre déviation lors du tir en sous bois lorsque elle heurte une branche avant de toucher sa cible.
Par contre en espace dégagé du fait de ces piètres qualités balistiques j'en cherche encore l'intérêt Shocked

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  viper65 le Mer 06 Juil 2016, 11:26

oeil de lynx a écrit:
Par exemple, 190, 200 ou 210 noslet partition ou accubond  donnent ils de bon résultats notamment en capacité d'arrêt....

Comme on te l'a précisé avec ton pas de 12" évite de dépasser les 180 grains perso je dirais les 175 grains.

Le 308 avec des balles lourdes est un calibre peu, voir pas du tout confortable au tir Embarassed

Le gain de balistique terminale peut être contrecarré voir annulé par l'imprécision du tir Embarassed

Un projectile bien placé aura toujours plus d'efficacité lésionnelle qu'un projectile qui rate sa cible. salut

Mon conseil serait donc de privilégier le confort de tir qui aura une interaction avec la précision du tir.

Pose toi la question de savoir si un chasseur tirant a la même distance le même gibier avec une 6,5x55 avec des 140 grains ne ferait pas mieux que toi ? Si le réponse est un temps soit peu Oui pourquoi tirer des 190 grains alors qu'il fait mieux que toi et avec plus de confort avec ces 140 grains ou moins .

Attention plus lourd n'est pas toujours mieux salut


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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  doumdoum le Sam 15 Juil 2017, 13:24

Je viens d'acheter une Browning BLR modèle Tracker en 308W (canon de 47cm) et je voudrais savoir si les Hornady interlock RN en 220gr seraient préférables pour le tir dans la traque, et surtout au ferme (pour ne pas traverser et éviter de mettre les chiens en danger), par rapport à celles que je tire habituellement dans ma Bar, à savoir des mono, GMX et TSX, les deux en 165gr.
http://www.naturabuy.fr/LOT-DE-40-BALLES-HORNADY-CAL-308-W-INTERLOCK-RN-CUSTOM-INTERNATIONAL-220GR-item-3899567.html

Merci.

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  viper65 le Sam 15 Juil 2017, 13:39

doumdoum a écrit:Je viens d'acheter une Browning BLR modèle Tracker en 308W (canon de 47cm) et je voudrais savoir si les Hornady interlock RN en 220gr seraient préférables pour le tir dans la traque, et surtout au ferme (pour ne pas traverser et éviter de mettre les chiens en danger), par rapport à celles que je tire habituellement dans ma Bar, à savoir des mono, GMX et TSX, les deux en 165gr.
http://www.naturabuy.fr/LOT-DE-40-BALLES-HORNADY-CAL-308-W-INTERLOCK-RN-CUSTOM-INTERNATIONAL-220GR-item-3899567.html

Merci.

Cela ne me semble pas une bonne idée Embarassed

la 220 grains dans du 308 pour des subsoniques pourquoi pas mais avec un pas de rayures de 8" obligatoire sinon elles vont arriver de travers Sad


Dans ta BAR je suis plus que réservé sur le résultat salut

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  viper65 le Jeu 03 Aoû 2017, 09:38



ce sanglier de 410 kg, 820 livres a été tué d'une balle de 38 spécial tirée par un revolver

article complet ici

Comme quoi entre une balle lourde et une balle bien placée le choix est vite fait

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Vraiment un Beau Cochon...

Message  EKAERGOS le Jeu 03 Aoû 2017, 14:53

:Hi !:Bonjour
L'exemple cité ;fréquent dans la presse spécialisée US; ne signifie malheureusement pas grand chose  Crying or Very sad .
En effet pour un tel exemple combien de bêtes blessés avec des calibres nettement plus conséquents bien qu'atteint dans des zones dites "vitales"... pale  Certes leurs auteurs ont été sans doute nettement plus discrets que le nemrod US ci dessus représenté...certainement dans un "Parc à Tir".

Je sais bien que dans ce forum la "balistique d'impact" et le tir de chasse sont "limite hors sujet"* mais je me bornerai à citer le fait que ce n'est pas parce qu'un éléphant  elephant  (Pauvre bête) a été tué avec un P.A 22LR (Un Colt Woodsman je crois) que ce dernier doît être recommandé pour cet usage ;ou même un honnête "cochon" de nos contrées .Idem pour Jack O'Connors qui a décimé la faune mondiale avec sa Winchester 270 ;à balle de 130 grains.
salut 
* Pourtant quelle satisfaction de stopper net dans sa course un beau cochon  d'une balle de 8x57 ou 60 S tirée en  visée ouverte avec un "Mod 98" sportérizé avec tous les marquages qui vont bien plutôt qu'avec un modèle semi auto "up to date" avec visée "Stars War"
 
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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  viper65 le Jeu 03 Aoû 2017, 15:09

EKAERGOS a écrit::Hi !:Bonjour
L'exemple cité ;fréquent dans la presse spécialisée US; ne signifie malheureusement pas grand chose  Crying or Very sad .
En effet pour un tel exemple combien de bêtes blessés avec des calibres nettement plus conséquents bien qu'atteint dans des zones dites "vitales"... pale  

un le monsieur représenté dans cet article a tiré ce sanglier dans son jardin a 16 yards.


je connais des mecs qui ont tiré a moins avec de la breneke et dont le sanglier court toujours tant mieux pour la pauvre bête.


Quand a dire que cela ne signifie rien je suis pas du tout d'accord, pour avoir dans mes proches des gens qui tirent sur le continent nord américain entre 500 et 900 mètres pendant la saison et qui ne blessent plus depuis des années, il faut comprendre que le résultat en chasse est lié aux compétences de tir du chasseur. Et que tirer des balles légères ou lourdes a raison de 25 cartouches par an c'est ça le problème  affraid 

C'est en forgeant qu'on devient forgeron pas en changeant la taille de son marteau salut


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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  deGuers le Jeu 03 Aoû 2017, 15:15

Tir-occitan vendait ( vend ? ) des balles de sa fabrication ( ? ) , désignées Valentin's Bullets " ogives * "  308168 HPRBT , surnom V-Bull .
HP pour Hollow Point
BT pour Boat Tail , et
R pour Rebated , c'est à dire au cul resserré après décrochement .
J'en ai utilisé pour mon 49-56 calibre .308 NATO .
* si même les armuriers se mettent à employer des termes inappropriés ... No

Hors sujet , mais ... pour la chasse aux gongs 20x20 et ces  pig de quilles de bowling  , je tire une balle Lyman 358 430 Round Nose de 200 grains sur 0,85 g de Sp 3 . Viril .
L'arme est un MR 73 à canon long . Embarassed

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  viper65 le Jeu 03 Aoû 2017, 16:07

deGuers a écrit:des balles de sa fabrication ( ? )


mais bien sur et la marmotte ....

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"Miracle des Lourdes" et réponse logique

Message  EKAERGOS le Jeu 03 Aoû 2017, 17:30

viper65 a écrit:



EKAERGOS a écrit::Hi !:Bonjour
L'exemple cité ;fréquent dans la presse spécialisée US; ne signifie malheureusement pas grand chose  Crying or Very sad .
En effet pour un tel exemple combien de bêtes blessés avec des calibres nettement plus conséquents bien qu'atteint dans des zones dites "vitales"... pale  





un le monsieur représenté dans cet article a tiré ce sanglier dans son jardin a 16 yards.
Avec un 38 Spl on a bien compris..mais en quoi celà est il "signifiant" au regard de la question initiale (bis) Tout le monde ;je pense; a bien compris qu'il vaut mieux une balle (trés) bien placée plutôt qu'une mal placée...


je connais des mecs qui ont tiré a moins avec de la breneke et dont le sanglier court toujours tant mieux pour la pauvre bête. Qu'ai je écris d'autre ? (souligné et en italiques)


Quand a dire que cela ne signifie rien je suis pas du tout d'accord, pour avoir dans mes proches des gens qui tirent sur le continent nord américain entre 500 et 900 mètres pendant la saison et qui ne blessent plus depuis des années, il faut comprendre que le résultat en chasse est lié aux compétences de tir du chasseur.
Bien sur !  Mais pas que... ;se reporter à la question initiale qui sauf erreur de ma part envisage le choix d'un projectile dans le but,espéré,d'accroître la puissance d'arrêt qui constitue donc la question principale.
Dans cette optique de balistique d'impact on peut considérer que l'animal a été préalablement atteint.
Toi même tu  reconnais implicitement que le choix du projectile  n'est pas sans effet puisque tu cites en exemples :
-Négatif :Les"Mecs à la Brenneke"
- Positif  : Tes copains US "qui ne blessent plus entre 500 et 900 m" (God Bless América !) ...qui pour arriver à ce résultat ont du quand même un peu se préoccuper de la puissance vulnérante du projectile..surtout qu'il doit quand même arriver qu'ils tirent a des distances plus modestes et qu'un projectile se comporte différemment à 100 et à 500 m (..et 900m) ce que nul chasseur US, en particulier ceux capables des performances citées n'ignorent

Et que tirer des balles légères ou lourdes a raison de 25 cartouches par an c'est ça le problème  affraid  
C'et effectivement UN problème ,et non "LE" problème, de plus ce n'est pas "LE" problème soulevé par l'auteur du sujet (Ter)

C'est en forgeant qu'on devient forgeron pas en changeant la taille de son marteau salut
Bien sur ! ..à condition que le Forgeron n'ait pas commencé à forger avec un marteau de vitrier  salut




Pour rester dans le cadre de la question initiale et des réponses fournies par les contributeurs à cette question je pense que nous sommes tous d'accord pour déconseiller l'utilisation de projectiles supérieurs à 200 gr;voire 180 gr pour certains ;en 308 Winchester.
Ce n'est pas un critère mais ce n'est pas pour rien que Winchester a sorti le 358 Winchester (9,1 mm) et que Féderal a sorti le remarquable;mais malheureux Sad 338 Féderal (8,6mm). 
L'insuccès de ces calibres basés sur la même douille courte tient à mon sens que les chasseurs désirant tirer des balles plus lourdes que celles disponibles en 308 W se sont tournés vers des calibres de plus grande capacité.
Enfin et toujours dans le cadre de la question initiale nous parlons bien de chasse c'est à dire d'un projectile qui doit rentrer dans les chairs d'un animal parfois bien épais voire "cuirassé"; souvent en mouvement; pour assurer une mort la plus rapide qu'il se puisse et non du tir sur une cible fixe à une distance connue et nettement moins épaisses que les espèces considérées.
L'idée d'utiliser des balles lourdes n'est pas une mauvaise idée ;mais dans un calibre adapté à celles ci.

Je pourrai fantasmer sur un "zombie" tel qu'une 8x51R Lebel modèle 1886 survitaminée avec sa balle de 15g (232 gr) mais je me limiterai à ce que j'ai constaté par moi même comme nous l'a appris René Descartes
- Une balle de 35 Whelen (225 grains "Bear Claw" Federal) ou de 8x60 S (Partizan 200 gr/12,8 g) suffit à stopper net tous les sangliers  40 à 85 Kg que j'ai pu tirer en battue (..6m à 80 m) même tirés dans des zones non vitales alors que des 270 (150 gr),7x64 (10,5 g KS RWS)  blessaient parfois et on les retrouvait completement explosé  y compris sur des chevreuils.
 Un cerf tiré à 40 m avec une 280 Remington (165 gr Core-Lock) dans la cage thoracique a pu faire encore + 100m la balle n'ayant pas traversée..

"La Mort ne se met pas en équations"  c'est la phrase qu'y met venue à l'esprit quand un "petit" sanglier de 30 Kg tiré de profil à ...4m d'une 7x65R rechargée 145 gr Speer "Boat Tail" n'a succombé qu'un peu plus loin après avoir reçu plusieurs balles alors que la première avait emportée une bonne moitié du coeur....
Mais Fred Barnes à dit : "Dieu est du coté des Balles Lourdes" ...et je Le(s) croit
Voilà  salut
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EKAERGOS
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