Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

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Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  oeil de lynx le Dim 05 Juin 2016, 22:47

Bjr à tous,
Quelqu'un recharge t'il du 308 W avec des balles lourdes pour la chasse du cerf ou du sanglier ?
Par exemple, 190, 200 ou 210 noslet partition ou accubond donnent ils de bon résultats notamment en capacité d'arrêt....
Merci de me transmettre votre expérience et éventuellement vos pratiques.
Par avance merci
Eric

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  Gilles78 le Lun 06 Juin 2016, 01:49

Le problème est d'abord de savoir si le pas de rayure sera capable de stabiliser des projectiles de ce poids.

Je tire des Hornady Interlock RN 220 gr en 300 Win Mag rechargé pour dupliquer les performances de la 30-06. Je tire la plupart du temps des projectiles Hornady Interlock dans les armes que j'utilise à la chasse (222R, 243 W, 300 Win Mag et 9,3x74R) et je n'en ai jamais été déçu, tant en capacité d'expansion, qu'en conservation de masse et en précision dans les conditions d'un tir de chasse.

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  oeil de lynx le Lun 06 Juin 2016, 07:34

Oui effectivement j'ai un pas de 12 .
Jusqu'à quel poids de balle puis je aller pour du tir jusqu'à 300 m? 190 grains ?
Par avance merci

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  oeil de lynx le Lun 06 Juin 2016, 08:02

Re Bjr,
Peux tu me transmettre ton rechargement 300 wm avec tes ogives hornady 220 interlock ?
Les as tu ciblé ? Si oui quel est ta courbe ( ou tes clicks à 200, 300 m, ...)
Par avance merci

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  Gilles78 le Lun 06 Juin 2016, 08:06

Je ne monterais pas au-dessus de 180 gr pour un pas de 1:12"  Pour un poids de 200 gr, il faudrait un pas de 1:10"


oeil de lynx a écrit:Re Bjr,
Peux tu me transmettre ton rechargement 300 wm avec tes ogives hornady 220 interlock ?
Les as tu ciblé ? Si oui quel est ta courbe ( ou tes clicks à 200, 300 m, ...)
Par avance merci
Je n'ai pas fait de table de tir car je n'utilise pas ma 300Win Mag au-delà de 100m.

je n'ai pas mon chargement sous la main, c'est à base de Tu7000 mais je n'ai plus le poids de poudre en tête, j'essaierai de te donner ça un peu plus tard.

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Chasse aux gros ou Tir lointain ?

Message  EKAERGOS le Lun 06 Juin 2016, 09:57

oeil de lynx a écrit:Bjr à tous,
Quelqu'un recharge t'il du 308 W avec des balles lourdes pour la chasse du cerf ou du sanglier ?
Par exemple, 190, 200 ou 210 noslet partition ou accubond  donnent ils de bon résultats notamment en capacité d'arrêt....
Merci de me transmettre votre expérience et éventuellement vos pratiques.
Par avance merci
Eric



Bonjour oeil de lynx
Quand tu écris "Oui effectivement j'ai un pas de 12 .Jusqu'à quel poids de balle puis je aller pour du tir jusqu'à 300 m?" c'est toujours pour la chasse du cerf ou du sanglier ( Shocked Question scratch)  ou pour du tir "pur"?


Pour ce qui concerne l'adaptation au pas de rayures (1/12") il faut également prendre en compte évidemment la vitesse du projectile mais aussi à poids égal sa forme ; sachant qu'un projectile "Boat Tail"  à vitesse égale sera toujours plus difficile à stabiliser qu'un projectile cylindrique à bout rond.

Aux USA la firme Speer déconseillait pour le 308 l'emploi de projectiles supérieurs à 200 gr (en clair ceux de 220 gr) non pas pour des raisons de stabilisation mais parce que les vitesses atteintes ne permettaient pas d'obtenir de résultats satisfaisants aux distances de tir habituelles (Lesquelles aux USA sont largement supérieures à celles pratiquées en France ; en battue notamment)

A titre d'information Speer donnait donc en 1978 pour une Winchester 70 à canon de 56 cm (22") rayée à 1/12":
.308" Speer 200gr Spitzer : 47 gr IMR 4350 = Vo:2403 fps (+/- 730 m/s);V200yds: 2112 fps (640 m/s)
.309" Speer-Lapua 185 gr Boat-Tail* :49,5gr IMR 4350 = Vo:2536 fps (+/- 770 m/s),V200yds: 2282fps (695 m/s)

L'utilisation de projectiles à bout rond  adaptés à la chasse à moins de 200 m permet d'obtenir des vitesses initiales légèrement supérieures car moins enfoncés dans la douille pour une longueur totale égale.
salut
* NB: Les "Boat-Tails" Speer-Lapua présentait un dessin arriére assez particulier avec un décrochement marqué suivi d'une partie tronconique .

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Cal 30 et ogives chasse pour grands animaux

Message  oeil de lynx le Sam 11 Juin 2016, 10:51

Bjr à tous,


Je recharge depuis longtemps pour le tir et j'ai l'habitude de partager modestement mes passions.
Nous sommes tous d'accord pour dire qu'avant d'entreprendre il faut savoir ce que l'on veut faire.
Pour être plus clair et afin de gagner du temps j'ai une 308w canon 24" et une 300 wm canon 26 " et voici un tableau qui regroupe:
- des types d'ogives pour la chasse 
- le cal 308 w (utilisation prioritaire battue) et le 300 wm (plutôt l'affût)
- des cases vides dans ce tableau ou plutôt qui sont dédiées à vos pratiques si vous souhaitez me venir en aide.
Mes 2 questions
1/ connaissez vous ces ogives chasse pour ces deux configurations
2/ si oui (et uniquement si oui, SVP) pourriez vous m'indiquer rechargement et capacité d'arrêt des différentes config en battue surtout pour le 308w.
Encore un grand merci à tous les érudits ...
A vous lire et merci d'avance.
Eric

1 mpsType ChasseGibierogivepoudreVitesse
3,28084 fps  TypePoidsBCRéfTypeGrammeGrainsFpsMps
 BattueCerfHornady RN220 gr0,3003090N 165    
 AffutCerfNosler Accubond LR210 gr0,73058317N 165    
300 wmAffutCerfRWS EVO184 gr0,3662315433N 165    
 AffutChevreuilRWS KS165 gr0,3292117649N 165    
            
 BattueCerfNosler Partition180 gr0,47420176352N 150    
308 wBattueChevreuilRWS KS165 gr0,3292117649N 150    
 AffutChevreuilHornady SST165 gr0,44730452N 150    
            

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  oeil de lynx le Sam 11 Juin 2016, 10:53

Au fait merci Ekaergos

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  oeil de lynx le Sam 11 Juin 2016, 10:55

Sans oublier Gilles 78

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  Gilles78 le Sam 11 Juin 2016, 12:01

oeil de lynx a écrit:capacité d'arrêt des différentes config

La notion de capacité d'arrêt ne correspond à aucune réalité physique. Au mieux on peut évoquer une mesure comparative des munitions en terme de quantité de mouvement.

L'utilisation de balles différentes selon le mode de chasse est le meilleur moyen de se mélanger les pinceaux et n'apporte strictement aucun avantage.

Réserver des balles lourdes au cerf et des balles légères au chevreuil n'apportera pas grand chose non plus. J'ai tiré des chevreuils avec des balles de 220 gr et des sangliers avec des balles de 100 gr.... Ce qui importe vraiment c'est la construction de la balle et surtout son placement.

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  oeil de lynx le Sam 11 Juin 2016, 12:42

Pratiquement la balle est en battue souvent très mal placée et à l'affût, le tir est au bon endroit ... Donc je rejoins cet avis mais selon le tableau, as tu une expérience à me communiquer ?

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  Gilles78 le Sam 11 Juin 2016, 15:20

Je ne chasse pas le cerf.

Je chasse le chevreuil et le sanglier (moyen) à l'approche et l'affût, de préférence avec une 243.

Et je chasse le chevreuil et le sanglier en battue avec soit une BAR en 300 Win Mag, soit un express en 9,3x74R.

Dans tous les cas je privilégie une balle lourde : 100 gr en 243W, 220gr en 300 Win Mag, 285gr en 9,3x74. Et j'ai opté pour la Hornady Interlock dans chaque cas.

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  oeil de lynx le Sam 11 Juin 2016, 16:15

Merci Gilles 78,

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  viper65 le Mer 06 Juil 2016, 10:56

EKAERGOS a écrit:

Pour ce qui concerne l'adaptation au pas de rayures (1/12") il faut également prendre en compte évidemment la vitesse du projectile mais aussi à poids égal sa forme ; sachant qu'un projectile "Boat Tail"  à vitesse égale sera toujours plus difficile à stabiliser qu'un projectile cylindrique à bout rond.



Par cylindrique tu veux dire base plate ???

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  viper65 le Mer 06 Juil 2016, 11:15

EKAERGOS a écrit:

L'utilisation de projectiles à bout rond  adaptés à la chasse à moins de 200 m permet d'obtenir des vitesses initiales légèrement supérieures car moins enfoncés dans la douille pour une longueur totale égale.
salut
* NB: Les "Boat-Tails" Speer-Lapua présentait un dessin arriére assez particulier avec un décrochement marqué suivi d'une partie tronconique .



Un projectile a bout rond est quasi exclusivement une base plate.

Obtenir une longueur totale égale entre les deux types de projectiles à 99% de chance de planter le projectile a bout rond dans les rayures Embarassed

Maintenant je sais pas comme tu as  fait pour comparer des projectiles de même poids ayant les deux architectures car a ma connaissance les fabricants n'ont jamais des projectiles des deux sortes ayant la même masse Embarassed

Quand pour comparer les performances entre des boat tail et des bases plates d'un même poids nous avons été obligé de faire nos bases plates nous même.



Pour info dans un même canon, au même pas de rayure avec les mêmes charges de poudres nous n'avons pas constaté de différence de vitesse en faveur de la base plate au contraire Embarassed

Précision similaire jusqu’à 300 et 400m par contre dégradation importante de la précision des bases plates a partir de 600 m Embarassed .

Ne pas oublier, que la balle a tête ronde a un avantage majeur en utilisation chasse c'est ça bien moindre déviation lors du tir en sous bois lorsque elle heurte une branche avant de toucher sa cible.
Par contre en espace dégagé du fait de ces piètres qualités balistiques j'en cherche encore l'intérêt Shocked

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Re: Balle lourde pour 308 W chasse grand gibier

Message  viper65 le Mer 06 Juil 2016, 11:26

oeil de lynx a écrit:
Par exemple, 190, 200 ou 210 noslet partition ou accubond  donnent ils de bon résultats notamment en capacité d'arrêt....

Comme on te l'a précisé avec ton pas de 12" évite de dépasser les 180 grains perso je dirais les 175 grains.

Le 308 avec des balles lourdes est un calibre peu, voir pas du tout confortable au tir Embarassed

Le gain de balistique terminale peut être contrecarré voir annulé par l'imprécision du tir Embarassed

Un projectile bien placé aura toujours plus d'efficacité lésionnelle qu'un projectile qui rate sa cible. salut

Mon conseil serait donc de privilégier le confort de tir qui aura une interaction avec la précision du tir.

Pose toi la question de savoir si un chasseur tirant a la même distance le même gibier avec une 6,5x55 avec des 140 grains ne ferait pas mieux que toi ? Si le réponse est un temps soit peu Oui pourquoi tirer des 190 grains alors qu'il fait mieux que toi et avec plus de confort avec ces 140 grains ou moins .

Attention plus lourd n'est pas toujours mieux salut


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