mauser Kriegsmodell

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  mauserfan le Ven 10 Juin 2016, 20:50

Pour avoir une vague idée de la valeur d'un très très beau Mauser Oberndorf "Kriegsmodel" en France , en 2016 , il suffit peut être de regarder ce qu'a fait le dernier qui est passé aux enchères chez Xavier Aiolfi à la vente de Caen , en Mars ,si mes souvenirs sont bons !

Les deux collectionneurs qui se sont tirés la bourre sur cette pièce sont connus ,et aucun des deux n'est un idiot ou un rêveur ….

Et ce K98 était neutralisé … 

L'auteur d'un des messages précédent met le doigt sur la rareté d'un bon , du terrain !  Pas un truc reconstruit comme celui de Egun !

Ne pas perdre de vue que, début 1945 , en France , il ne restait aux mains des Allemands que la poche de Colmar .

Les très beaux du début de guerre ne sont pas courants en très bel état, mais on peux en trouver si on les cherche …  Ceux de 1945 , ils sont aux USA !

mauserfan
Membre
Membre

Nombre de messages : 44
Age : 61
Date d'inscription : 13/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  lu1900 le Sam 11 Juin 2016, 03:37

Quel fut son prix stp ?
Merci

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5614
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  Zblot le Sam 11 Juin 2016, 08:10

Bonjour,

Y en a un très beau ici. Quand au prix qu'il va atteindre

Zblot
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 125
Age : 48
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 14/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  Zblot le Sam 11 Juin 2016, 08:14

Zblot a écrit:Bonjour,

Y en a un très beau ici. Quand au prix qu'il va atteindre



Avec le lien, c'est quand même mieux ...

www.egun.de/market/item.php?id=5997616

www.egun.de/mark/item.php?id=5997616

Désolé

Zblot
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 125
Age : 48
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 14/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  Zblot le Sam 11 Juin 2016, 08:20

Décidément pas réveillé et mes gros doigts sur l'iPad font des "merveilles" ...

Zblot
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 125
Age : 48
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 14/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  Zblot le Sam 11 Juin 2016, 08:23

Zblot a écrit:Décidément pas réveillé et mes gros doigts sur l'iPad font des "merveilles" ...

Une dernière fois et si pas de lien, je renonce. L'iPad me joue des tours ...

www.egun.de/market/item.php?id=5997616

www.egun.de/market/item.php?id=5997616

Zblot
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 125
Age : 48
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 14/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  kirvari39 le Sam 11 Juin 2016, 10:54

pour quelles raisons ces changements de marquages jusqu’à la fin de la guerre? , ce qui ne devait pas faciliter la production  ??

kirvari39
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 516
Age : 58
Date d'inscription : 15/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  ZH29 le Sam 11 Juin 2016, 11:23

kirvari39 a écrit:pour quelles raisons ces changements de marquages jusqu’à la fin de la guerre? , ce qui ne devait pas faciliter la production  ??

Les usines commençaient à se faire bombarder, les lignes de production étaient souvent déplacées (sous terre notamment). Je pense qu'il fallait brouiller les pistes (même si il était relativement aisé de tracer le fabricant avec les WaA).

ZH29
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 186
Age : 50
Date d'inscription : 01/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  mauserfan le Sam 11 Juin 2016, 12:07

Un "Neu beschuss " c'est le prix divisé par deux par rapport à un sans !

mauserfan
Membre
Membre

Nombre de messages : 44
Age : 61
Date d'inscription : 13/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  jackdaniels le Dim 12 Juin 2016, 10:30

mauserfan a écrit:Un "Neu beschuss " c'est le prix divisé par deux par rapport à un sans !



Bonjour,

Quel plaisir de te lire, ceci dit j'ai tapé Neu Beschuss sur un dico en ligne et ça donne 'Récemment le bombardement'

Faut t'il comprendre que cette appellation désigne les armes frappées du nouveau code après les bombardement des usines et qu'ils 'côtes' 2 fois moins qu'un kriegsmodell avec les marquages apparus en 40/41.
En clair est ce qu'un SVW45 est moins recherché qu'un BYF45 et est ce qu'un SWP45 est moins recherché qu'un DOU45
Si c'est le cas pourquoi? volume de production plus faible (30000 dou45 pour 188000 swp45) ou participation au conflit plus limitée, l'usine d'Obendorf a été prise le 20 avril et a été exploitée sous contrôle français (200000 BYF45 en début d'année tous WW2 pour 100000 SVW45 dont une seule partie WW2 puis 300000 SVW MB post WAR ?)

A noter qu'il existe une différence de production selon les sources, voir le tableau posté par FEDER pour la production OBENDORF fin 44 et 45

http://www.tircollection.com/t12525-reflexions-sur-la-production-de-pistolets-luger-par-mauser-en-1945-1946

Qu'en est t'il des millésimes 44?

A bientôt

jackdaniels
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 558
Age : 49
Date d'inscription : 25/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  konopka le Dim 12 Juin 2016, 11:08

A mon sens, "Neubeschuß" veut tout simplement dire qu'il est repassé au banc d'épreuve et a donc été repoinçonné. Ici, cela correspond au bois de cerf (banc d'épreuve d'Ulm) précédé de "71", donc "ré-éprouvé" en 1971  Wink

------------------------

"Two roads diverged in a wood, and I—
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".

konopka
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 826
Age : 46
Date d'inscription : 08/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  jackdaniels le Dim 12 Juin 2016, 12:30

Ha j'ai encore beaucoup a apprendre

Merci

jackdaniels
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 558
Age : 49
Date d'inscription : 25/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  toulon44 le Mar 14 Juin 2016, 21:45

Zblot a écrit:

Zblot a écrit:Décidément pas réveillé et mes gros doigts sur l'iPad font des "merveilles" ...



Une dernière fois et si pas de lien, je renonce. L'iPad me joue des tours ...

www.egun.de/market/item.php?id=5997616

www.egun.de/market/item.php?id=5997616


il faudrait l'avoir en mains pour voir surtout les réceptions du bois, il a l'air cohérent mais il y a un manque de photos de détails , sinon au niveau du N° de série il rentre bien dans les derniers produits sous le 3eme Reich . à suivre .
ber

toulon44
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 568
Age : 63
Date d'inscription : 12/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  sauer le Jeu 16 Juin 2016, 18:07

toulon44 a écrit:

Zblot a écrit:



Zblot a écrit:Décidément pas réveillé et mes gros doigts sur l'iPad font des "merveilles" ...





Une dernière fois et si pas de lien, je renonce. L'iPad me joue des tours ...

www.egun.de/market/item.php?id=5997616

www.egun.de/market/item.php?id=5997616




il faudrait l'avoir en mains pour voir surtout les réceptions du bois, il a l'air cohérent mais il y a un manque de photos de détails , sinon au niveau du N° de série il rentre bien dans les derniers produits sous le 3eme Reich . à suivre .
ber


moi sincerment je préfère les bnz 45
cdlt

sauer
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 138
Age : 44
Date d'inscription : 04/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  feder504 le Jeu 16 Juin 2016, 18:33

mauserfan a écrit:Un "Neu beschuss " c'est le prix divisé par deux par rapport à un sans !
C'est vrai ...
Sur les catalogues de Hermann Historica, bon nombre d'armes courantes portant le poinçon parasite d'un nouveau passage au banc d'épreuve restent invendues ............ sauf les très rares ...

On peut toujours les acheter et les confier à un bon "cicatriseur en défauts de surface"*, je pense qu'il y en a sur ce forum ...  

A+ Wink 



* cherchez pas, ce n'est pas dans l'annuaire des métiers ............ dans celui des sorciers, peut-être ...?

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4025
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  toulon44 le Jeu 16 Juin 2016, 19:07

sauer a écrit:

toulon44 a écrit:



Zblot a écrit:





Zblot a écrit:Décidément pas réveillé et mes gros doigts sur l'iPad font des "merveilles" ...







Une dernière fois et si pas de lien, je renonce. L'iPad me joue des tours ...

www.egun.de/market/item.php?id=5997616

www.egun.de/market/item.php?id=5997616






il faudrait l'avoir en mains pour voir surtout les réceptions du bois, il a l'air cohérent mais il y a un manque de photos de détails , sinon au niveau du N° de série il rentre bien dans les derniers produits sous le 3eme Reich . à suivre .
ber




moi sincerment je préfère les bnz 45
cdlt


perso je ne ferais pas la fine bouche , BNZ ,BYF, SWP ,SVW , DOT , DOU , SWJ le premier bon qui se présente ( KM ou SEMI KM) je prend .

ber

toulon44
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 568
Age : 63
Date d'inscription : 12/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  feder504 le Jeu 16 Juin 2016, 19:26

J'ai eu, dans le passé, un svw 45 français (avec l'étoile) portant le n° 10 e !  Wink

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4025
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

"Kriegsmodell" ou "Fin de Guerre"

Message  EKAERGOS le Jeu 16 Juin 2016, 20:28

ZH29 a écrit:



kirvari39 a écrit:pour quelles raisons ces changements de marquages jusqu’à la fin de la guerre? , ce qui ne devait pas faciliter la production  ??





Les usines commençaient à se faire bombarder, les lignes de production étaient souvent déplacées (sous terre notamment). Je pense qu'il fallait brouiller les pistes (même si il était relativement aisé de tracer le fabricant avec les WaA).


Bonsoir

Certes il y a un peu de çà ,mais surtout à partir de 1943 avec l'arrivée au Ministère de l'Armement d'Albert Speer celui ci va s'évertuer à rationaliser la production en faisant "sauter" tous les blocages et freins entravant la productivité.
 Ainsi à partir de 1944 les controles et marquages vont être considérablement allégés,voire même supprimés pour certains. On en trouve la mention dans ses mémoires "Au coeur du III eme Reich" et pour le détail sur le Kar98k il y avait eu vers les années 90 une série d'articles dans l'édition française du DWJ par un auteur allemand sous un titre du genre "La dernière donne".


D'autre part je suis un peu surpris par l'utilisation que vous faites du terme "Kriegsmodell" pour désigner les modèles fabriqués durant les derniers mois de guerre. 
Pour moi ce terme désignait les modèles fabriqués à partir de 1940 et suivant l'ensemble des spécifications édictées le 31/12/1939 dont l'aspect le plus voyant était la plaque de couche enveloppante.
D'autant que les modèles de fin de guerre sont beaucoup moins homogènes les simplifications observées et leur introduction semblant varier beaucoup selon les fabricants :sous garde emboutie,pontet élargi (Brno?),embouchoir vissé,cran de mire fixe,disparition du tenon de baïonnette etc)
Alors "Kriegsmodell" ou "Fin de Guerre" ?
salut

EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1056
Age : 57
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  sauer le Jeu 16 Juin 2016, 22:32

un  dot 45 sniper double claw avec sa lunette
c'est beau aussi!

sauer
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 138
Age : 44
Date d'inscription : 04/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  toulon44 le Jeu 16 Juin 2016, 23:23

sauer a écrit:un  dot 45 sniper double claw avec sa lunette
c'est beau aussi!


oui mais là on ne joue pas dans la même cour . même pas j'y pense .

ber

toulon44
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 568
Age : 63
Date d'inscription : 12/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  feder504 le Ven 17 Juin 2016, 20:01

Le terme "Kriegsmodell" désigne, pour les collectionneurs, le 98k fabriqué selon les directives d'octobre 1944 et en vigueur, après quelques affinements, en décembre.
Cela concerne donc les armes fabriquées à partir de cette période, et uniquement celles-ci, quand elles portent lesdites modifications.

Les améliorations, comme sur toute arme dont la production est correctement gérée, se sont poursuivies durant toute la carrière du 98k (comme la plaque de couche enveloppante, par exemple ...) mais en octobre 44, la directive a marqué une date.

On parle aussi de "semi-kriegsmodell", pour les 98k ne comportant qu'une partie des modifications de la directive, mais ce n'est aussi qu'une appellation destinée à les situer dans la série ...

Pour l'instant, la bible papier est le livre de Steves et Karem, "Kriegsmodell" (3rd Party Press, 2010, réédité depuis), avec ça, Gunboards .......... et TCAR, on doit pouvoir s'en tirer ... cheers

... le pontet élargi a été imaginée chez Mauser, mais n'a pas connu de développement durant la guerre. Ce sont les Tchécoslovaques de Brno qui l'ont mis en production après. On en a vu beaucoup dans l'armée israélienne de 48 à 67 au moins ... 

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4025
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  Zblot le Ven 24 Juin 2016, 22:27

Zblot a écrit:Bonjour,

Y en a un très beau ici. Quand au prix qu'il va atteindre

Bonsoir,
Il est parti à 664€ ...

Zblot
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 125
Age : 48
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 14/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  ZH29 le Ven 24 Juin 2016, 23:49

sauer a écrit:un  dot 45 sniper double claw avec sa lunette
c'est beau aussi!

Attention aux remontages... ces armes ayant principalement servi l'armée tchèque après guerre (remontages militaires).

Ceux sortis des Zentral Zeugamter sont beaucoup beaucoup plus rares et dans une tranche numérologique bien précise.

ZH29
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 186
Age : 50
Date d'inscription : 01/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  mauserfan le Sam 25 Juin 2016, 00:19

D'autant plus qu'un DOT45 , cela n'existe pas pendant la guerre …..

mauserfan
Membre
Membre

Nombre de messages : 44
Age : 61
Date d'inscription : 13/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: mauser Kriegsmodell

Message  feder504 le Sam 25 Juin 2016, 01:19

mauserfan a écrit:D'autant plus qu'un DOT45 , cela n'existe pas pendant la guerre …..
... notre ami a sans doute voulu écrire "dou.", et son clavier a fourché ... Very Happy

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4025
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum