Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

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Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  kakdila le Dim 29 Mai 2016, 21:10

Bonsoir à tous,

j'ai une question à propos de l'apparence d'un numéro de série vu sur la culasse d'un K31.

Je ne sais pas si ce genre de marquage est courant.
Le numéro semble avoir été traçé "à la main", et non pas "usiné" comme d'habitude.

Qu'en pensez-vous ?
Le propriétaire de l'arme m'a expliqué que, durant certaines périodes, des K31 ont 
été marqués de la sorte. Est-ce vrai ?

Pour précision, l'engin date de 1943.

Voici l'image (trois chiffres ont été volontairement floutés) :


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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  kakdila le Lun 30 Mai 2016, 19:55

Personne n'a un début de réponse ?

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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  Baccardi le Lun 30 Mai 2016, 20:17

Pas de réponse No

Aucune culasse des 5 miens n'a cela. Mais, sur ta culasse, y-t-il tout de même le numéro dûment gravé sur le flanc gauche ? Question

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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  HELIX le Lun 30 Mai 2016, 20:28



Jamais vu ce type de marquage pour le numéro de série du K31 .
Ma faible documentation sur le sujet ne me permet pas de t'apporter de réponse .




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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  kakdila le Lun 30 Mai 2016, 20:58

Baccardi a écrit:Pas de réponse No

Aucune culasse des 5 miens n'a cela. Mais, sur ta culasse, y-t-il tout de même le numéro dûment gravé sur le flanc gauche ? Question

Il me semble qu'il n'y avait que ce numéro.

Sur le flan gauche de la carcasse ?

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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  Baccardi le Lun 30 Mai 2016, 21:01

kakdila a écrit:





Baccardi a écrit:Pas de réponse No

Aucune culasse des 5 miens n'a cela. Mais, sur ta culasse, y-t-il tout de même le numéro dûment gravé sur le flanc gauche ? Question







Il me semble qu'il n'y avait que ce numéro.

Sur le flan gauche de la carcasse ?





Non, de la culasse ! Comme ça (même si la photo montre une culasse de G11)


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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  kakdila le Lun 30 Mai 2016, 21:15

Je ne saurais dire.

Tout ce que j'ai vu, c'est ce numéro, apparent quand la culasse est complètement engagée dans la 
carcasse et que l'arme est prête à faire feu. comme on peut le voir sur la photo.

Mais il me semblait qu'il n'y avait qu'un seul numéro de gravé sur la culasse, non ?

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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  Baccardi le Lun 30 Mai 2016, 22:45

Bin... pas de réponse définitive. Pas d'explication dans ma littérature, pas de modèle comme le tien à mon râtelier...
Il faudrait plutôt avoir des photos de toute la culasse hors de son logement pour en savoir plus Shocked

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Vraisemblablement....

Message  Jef.ch le Lun 30 Mai 2016, 23:18

Salut,

Culasse ou cylindre principal changée (en arsenal?) et réécriture du no. "à la main" au stylo électrique. Probablement une modification assez tardive, sinon les numéros à frapper auraient encore été disponibles.
C'est plutôt rare sous cette forme mais je ne pense pas que ça augmente la valeur de l'arme....  Wink

Amitiés,
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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  kakdila le Mar 31 Mai 2016, 12:06

Merci à vous tous pour vos réponses.

L'appât du gain éventuel n'y est pour rien, Jef !  Very Happy

Je trouvais juste cela curieux, et comme c'est la première fois que je vois un K31 avec
ce type de marquage au stylo éléctrique, je me demandais bien pourquoi la culasse était
dans cet état.

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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  Baccardi le Mar 31 Mai 2016, 12:51

kakdila a écrit:Merci à vous tous pour vos réponses.

L'appât du gain éventuel n'y est pour rien, Jef !  Very Happy

Je trouvais juste cela curieux, et comme c'est la première fois que je vois un K31 avec
ce type de marquage au stylo éléctrique, je me demandais bien pourquoi la culasse était
dans cet état.


Mais tu as aiguisé ma curiosité... le marquage sur le flanc gauche de la culasse, il existe ou pas ? Ou bien le seul numéro figurant sur cette culasse est ce marquage au stylo ?

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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  kakdila le Mar 31 Mai 2016, 13:31

Je me renseigne et je reviens vers toi, avec l'info !

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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  kakdila le Mar 31 Mai 2016, 18:17

Voici les photos de la culasse, et l'ensemble des marquages sur icelle :










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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  Baccardi le Mer 01 Juin 2016, 13:28

Dont acte, pas d'autre numéro Shocked Shocked

Pas d'explication. Mais intéressant.

Merci

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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  kakdila le Mer 01 Juin 2016, 21:46

Est-ce que vous pensez que c'est la culasse d'origine, ou bien est-il possible
que des pièces aient été changées ?

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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  Baccardi le Mer 01 Juin 2016, 22:18

Une info reçue d'un ami armurier connu de Jef aussi, qui confirme les propos de Jef: il s'agirait d'un échange de la douille lors d’un contrôle d’arme à l’Arsenal (ou par des arm de l’Arsenal / contrôle dans les communes) et marquage « de campagne » avec le système électrique.

On peut donc admettre qu'il s'agit fondamentalement de la culasse d'origine dont une pièce a été changée

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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  kakdila le Jeu 02 Juin 2016, 12:31

Merci pour ces précisions, ça permet d'y voir un peu plus clair !



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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  bigbofo le Jeu 30 Juin 2016, 17:09

J'essais d'expliquer:

En 1943 et 1944 quelques series de culasses avait ete produit avec material inferieure (CM). Apres la guerre les culasses etaient change par les arsenal. Le materiel est trop dur pour applier des numeros avec une machine. C'est parce-que les arsenals ont ecrit les numeros avec un stilo electrique sur la culasse.

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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  kakdila le Jeu 30 Juin 2016, 17:57

Merci pour cette explication, BigBofo !

Par "matériel inférieur", tu veux dire que l'acier utilisé à l'époque de la guerre, 1943/44, était
de moins bonne qualité en terme de résistance mécanique/thermique, etc... ?

Ils ont donc été obligés de changer les culasses et de les mettre au numéro du reste de l'arme
au stylo éléctrique, c'est bien ça ?

Au moins, maintenant je comprends mieux le pourquoi de cette "drôle" d'apparence.

Merci encore !! 

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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  bigbofo le Jeu 30 Juin 2016, 18:34

Certaines culasses etait fabrique de CM (chrom molybdaen). Les culasses normales etaient fabrique de CN (chrom nickel). Les CM-culasses n'avait pas la stabilite des CN et c'etait le danger qu'ils vont casser.

Le K31 est originale; c'etait une modification d'un arsenal Suisse. Le K31 avec le numero 740xxx etait fabrique en 1943.

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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  bigbofo le Jeu 30 Juin 2016, 18:36

Ahhhh, mon francais est terrible!

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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  kakdila le Jeu 30 Juin 2016, 20:06

Non, non, ton Français est très bon, je souhaitais juste avoir une dernière précision ! 


Et tu me verrais parler Allemand... C'est horrible, je ne peux pas aligner trois mots ! Embarassed

Merci encore pour ta super explication !! 

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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  Baccardi le Jeu 30 Juin 2016, 20:10

bigbofo a écrit:Ahhhh, mon francais est terrible!

Tu es tout excusé ! Avec toi, on a un grand spécialiste des Schmid Rubin !

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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  Verchère le Ven 01 Juil 2016, 02:28

Ce remplacement du corps de culasse CM >> CN rend l'arme anecdotiquement intéressante, et devrait augmenter son intérêt aux yeux des maniaques de la mécanique, comme certains K11 qui portent les vestiges cachés de leur origine 1900 ou 1905...

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Re: Question sur l'apparence du numéro de série sur culasse de K31

Message  bigbofo le Ven 01 Juil 2016, 08:19

Les K11 adaptes portent les numeros suivantes:

K00/11 (adapte d'un Kurzgewehr 00 / fusil courte 00):
Numeros originaux Kurzgewehr 00: 1 a 18'750
Les K 00/11 adapte on les numeros 1 a 18'750

K00/11 (adapte d'un Kavalleriekarabiner 05 / carabine de cavallerie 05):
Numeros originaux Kav. Kar. 05: 1 a 7'900
Les K 00/11 adapte on les numeros 20001 a 27'900. On a ajoute +20000 aux numeros originaux.

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