Luger BYF

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Re: Luger BYF

Message  Pocomas le Lun 06 Juin 2016, 12:41

Oups , j'ai dit glissière pour train de culasse. Embarassed

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Re: Luger BYF

Message  PulsQuasar le Lun 06 Juin 2016, 13:28

Voxan, une photo du tonner, je veux bien, mais qu'est ce que le tonner ?
Et quelqu'un a t-il une idée sur le N surmonté d'une couronne à croix dans le numéro de série (dernière photo)  ?

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Re: Luger BYF

Message  voxan le Lun 06 Juin 2016, 14:02

c'est le dessus de l'arme (entre le canon et la culasse) généralement il y a une date qui correspond à l'année de fabrication Wink

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Re: Luger BYF

Message  PulsQuasar le Lun 06 Juin 2016, 14:47

Mais ce ne sont pas les photos n° 2 et 3 ? Il y a marqué sur le dessus, 3 fois 37.
Ce Luger aurait donc été produit juste avant la seconde guerre mondiale ...
Et le N surmonté de la couronne à croix ?

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Re: Luger BYF

Message  PulsQuasar le Lun 06 Juin 2016, 14:49

La seule pièce gravée '67' est la pièce rectangulaire qui permet le démontage de l'arme (dernière photo)

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Re: Luger BYF

Message  voxan le Lun 06 Juin 2016, 14:53

c'est la partie où est vissée le canon qui peux être intéressante à voir . ici la date est 1913 salut


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Re: Luger BYF

Message  voxan le Lun 06 Juin 2016, 14:55

PulsQuasar a écrit:La seule pièce gravée '67' est la pièce rectangulaire qui permet le démontage de l'arme (dernière photo)

67 est la fin du numero de série (visible sur le canon) que tu devrais avoir sur toutes les pièces ...

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Re: Luger BYF

Message  PulsQuasar le Lun 06 Juin 2016, 15:00

Sur mon Luger, à l'endroit où est gravé 1913 sur le votre, rien n'est inscrit. Par contre, il est gravé 3 fois 37 sur le dessus de l'arme comme le montre les photos 2 et 3.
Sur la partie métallique antérieure de la crosse, il est inscrit   "L.Lg.30."

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Re: Luger BYF

Message  konopka le Lun 06 Juin 2016, 15:01

Voxan, une photo du tonner, je veux bien, mais qu'est ce que le tonner ?
Plutôt "tonnerre" Wink

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Re: Luger BYF

Message  voxan le Lun 06 Juin 2016, 15:04

Embarassed

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Re: Luger BYF

Message  konopka le Lun 06 Juin 2016, 15:08

"L.Lg.30."
Marquage d'affectation/régimentaire j'imagine, mais pour la signification scratch

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Re: Luger BYF

Message  Dirty Larry le Lun 06 Juin 2016, 16:28

lu1900 a écrit:Si , canon , carcasse , glissière idem , juste le train de culasse qui est changé , sur un lulu de police de Weimar donc post 1914 , fabrication de 29 dans la série "t" , initialement avec un train non marqué , dit "sneak" par les usa

Je remonte cet avis éclairé posté en toute fin de page 1, car j'ai l'impression que ce message n'a pas été vu de certains (comme souvent le dernier message d'une page, c'est classique), et il donne bien des réponses sur ce sympathique engin. 

Et pour compléter, si mon strasbourgeo-lituanien est toujours correct  = "sneak"  = "fabriqué en cachette" = en contravention avec le traité de Versailles.

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Re: Luger BYF

Message  PulsQuasar le Lun 06 Juin 2016, 17:40

fabrication de 29 dans la série "t" , initialement avec un train non marqué , dit "sneak" par les usa

J'avais lu l'intervention de lu1900. Mais pourquoi l'année de fabrication serait 29 alors que 3 pièces différentes sont gravées '37', le numéro de série du Luger étant 5167 gravé en trois endroits différents ? Et que veut dire dans la série "t" ?
Le qualificatif de "train non marqué" suppose que le train est une partie de l'arme qui n'aurait pas d'identification ?

Si ce Luger a été fabriqué en 29, pourquoi l'année n'apparait-elle nulle part ? Et quid du N surmonté d'une couronne dans la dernière photo ?

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Re: Luger BYF

Message  Pocomas le Lun 06 Juin 2016, 18:03

Les pièces marquées 37 proviennent d'un autre P08 dont le numéro de série était XX37. Ce n'est pas la date.

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Re: Luger BYF

Message  konopka le Lun 06 Juin 2016, 18:16

Et quid du N surmonté d'une couronne dans la dernière photo ?
N couronné = poinçon d'épreuve pour la poudre nitro (sans fumée) Wink

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Re: Luger BYF

Message  PulsQuasar le Lun 06 Juin 2016, 19:17

Bien, merci pour toutes ces informations !

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Re: Luger BYF

Message  Dirty Larry le Lun 06 Juin 2016, 19:35

Au temps pour moi PulsQuasar, je pensait que tu n'avais pas vu cette intervention vu que tu restais sur l'interprétation des "37" comme date de fabrication, alors qu'il s'agit bien des deux derniers chiffres du numéro de série (pièces provenant d'un autre luger) : ce type de marquage est systématique sur les armes allemandes de cette période, certaines pièces, comme les vis de Mauser, ne permettant de toute manière pas de mettre tout le numéro de série, y'a pas la place ! 

 Pour la série "t", les lugeristes parabellophiles pézérohuittistes comme Lu1900, kri1942 ou d'autres en savent bien plus que moi, mais de mémoire les numérotations se faisaient par série avec une lettre préfixe et 4 chiffres, avec retour à zéro pour chaque lettre, du genre de "a 0001 "à "a 9999", puis de "b 0001 à " b 9999", etc... c'est pour cela que l'on trouve systématiquement des numéros à 4 chiffres sur des armes fabriquées à des dizaines de milliers, centaines de milliers, voire millions d'exemplaires (comme les mauser 98K) 

 En tout cas un "sneak" de 29, j'ignore si c'est plus rare mais je trouve que c'est historiquement vachement plus sympa qu'un 1937 :p   Avec son passage au Tchad, tu as désormais le début et la fin de son parcours militaire ; il y a peu de chances qu'il aie esquivé la 2e GM, et si j'ai bien suivi un détour par les stocks de prise de l'armée française n'est pas à exclure.

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Re: Luger BYF

Message  PulsQuasar le Lun 06 Juin 2016, 20:49

Merci bien, Dirty Larry pour cette mise au point ! L'histoire de cette arme, comme tant d'autres, aura sans doute vécu la seconde guerre mondiale du côté allemand, puis après 45 les magasins militaires français des prises de guerre, puis après la remise en état (d'où les pièces numérotées non concordantes avec le numéro de série), le cadeau de la France à la gendarmerie tchadienne ... Puis retour en France après de bons et loyaux (?) services pour une paisible retraite ... Merci à toi, en tout cas.

Dernière petite question à lu1900:
fabrication de 29 dans la série "t"


Comment avez-vous su que l'année de fabrication était 29 ? Et que veut dire "série t" ?

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Re: Luger BYF

Message  PulsQuasar le Lun 06 Juin 2016, 20:54

Car il peut s'agir comme le sous-entendait Dirty Larry d'une Luger  t5167, mais pourquoi "t" ? On le voit gravé quelque part ?

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Message  HELIX le Lun 06 Juin 2016, 21:31

PulsQuasar a écrit:Car il peut s'agir comme le sous-entendait Dirty Larry d'une Luger  t5167, mais pourquoi "t" ? On le voit gravé quelque part ?




Cinquième photo Wink




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Re: Luger BYF

Message  PulsQuasar le Lun 06 Juin 2016, 23:32

"Élémentaire, mon cher Hélix", aurait dit Sherlock ... Wink
Merci pour la solution !

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Re: Luger BYF

Message  lu1900 le Mar 07 Juin 2016, 01:42

Cette arme est un dit sneak , de 1929 , avec série lettre s , t , u , il porte le N couronné comme dit , poinçon d'acceptation de poudre de l'époque 
/
Il est muni des sécurité police , schiwie qui empêche le tir avec la partie sup de l'arme seule , la walther vite désactivée à l'époque interdisait le tir si le mag n'est pas ds l'arme 
/
Le L.Lg30 est pour Landjägerei , police rurale , de Lünebourg , 30ième arme
/
Ces 1929 DWM furent construits de 29 à 30 , série de 24.000 exemplaires environ sans marquage de date sur tonnerre .
/
Comme j'ai dit , le train complet de culasse soit endommagé soit perdu fut remplacé par celui d'un mauser "byf"de 1941 ou 42
/
salut

------------------------

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Re: Luger BYF

Message  feder504 le Mar 07 Juin 2016, 02:07

Faut résumer, là, parce que c'est plutôt décousu ...

On a donc, d'après le marquage de la poignée (L.Lg.30), l'arme n° 30 de la Police Rurale (Landjägerei) de Lüneburg (Basse Saxe).

C'est une fabrication DWM (devenu BKIW) de 1929 identifiée par sa lettre suffixe de série (t) et le WaA 66.
Les collectionneurs nomment cette variété "29 DWM" et estiment sa production à +/- 24000 exemplaires, dont environ 9000 pour la Landjägerei.

Le poinçon "couronne/N" est l'épreuve civile pour les poudres vives dites "Nitro", elle est courantes sur les armes de police.
Si ton pistolet avait conservé son ensemble mobile original (qui ne porte pas de marquage), tu aurais trouvé un autre poinçon "couronne/N" sur le côté gauche de la culasse ...
Ici, il a été échangé contre un ensemble de fabrication Mauser tardif (1941 ou 42) provenant d'un pistolet dont le n° de série se termine par 37. 
Pour info, les P.08 Mauser ont porté 3 codes successifs du fabricant sur la partie avant de la genouillère :
- S/42, de 1934 à 1939 (date : "K" pour 1934, "G" pour 1935, date complète en clair de 1936 à 1939)
- 42, de 1939 à 1941 (1939, 1940, puis 41 seulement, ce qui a donné une intéressante variante, avec "42" sur la genouillère et "41" sur la chambre ...).
- byf, en 1941 et 1942 (41 et 42).

Ton P.08 a gardé la sécurité de gâchette "Schiwy" et peut-être sa sécurité de chargeur (il faut ôter la plaquette gauche pour bien la voir), introduites sur les P.08 de police le 30-8-1933. Voici cette dernière :


C'est une particularité intéressante, car nombre de ces sécurités ont été supprimées pendant la guerre ou après.

... et pour la clarté des appellations, le tonnerre est la partie épaisse d'un canon se trouvant juste après la chambre. Sur un P.08, le marquage de l'année de fabrication (ou son code) est apposé sur le dessus de l'avant de la glissière, et il est admis de dire aussi "sur la chambre" ... Wink

A+

Au moment de poster, je vois que Patrice a déjà frappé ... tant pis, je ne me suis pas cassé le trognon pour rien, je poste ! Very Happy

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Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

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Re: Luger BYF

Message  PulsQuasar le Mar 07 Juin 2016, 09:11

lu1900 et feder504, un grand merci à vous deux pour toutes ces explications. J'ai maintenant bien compris l'ensemble des particularités de cette arme.

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