30X30 ancienne et moderne.

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30X30 ancienne et moderne.

Message  avirul le Lun 23 Mai 2016, 11:29

Bonjour à tous. Une fois de plus et après avoir un peu fouillé la toile et rien trouvé de réellement précis, je fais appel à votre savoir. La Winchester 1894 est sortie pour encaisser la nouvelle poudre sans fumée dont la pression est plus violente que la poudre noire. Cela se faisait en même temps qu'évoluaient les aciers des canons qui devenaient plus résistants. (Je schématise mais reprenez moi si je fais erreur). J'ai lu quelque part que les munitions 30X30 actuelles étaient plus puissantes que les premières qui sortaient vers 1894 et après?. Ma question est donc simple; 1° Quelles étaient les pressions des premières 30X30 par rapport aux munitions actuelles?. 2°  Puis-je tirer des munitions actuelles dans une Winchester 1894 de 1905 (Un rifle et un mousqueton?. Ne me parlez pas de rechargement, je n'y comprends rien et n'ai pas les outils et surtout ne veut pas faire l'effort).


Dans la foulée J'ai une vieille boite de 30X30 dont les ogives sont blindées et non semi-blindées. Serais-ce des munitions militaires pour les Winchester de 14/18, les balles semi-blindées étant interdites par une convention?
 Ci-après une photo de ces munitions. 


 

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Re: 30X30 ancienne et moderne.

Message  oxi81 le Lun 23 Mai 2016, 11:37

A la première question, je n'ai pas de réponse. Les spécialistes Winchester prendront le relais.

Pour le seconde, si la boite est d'origine, tes cartouches sont très anciennes (fin XIX°/début XX°).
C'est un boitage civil.
La mention "full patch" est l'ancienne formulation pour "full metal jacket" =  balles blindées.
Ce sont donc des cartouches à balles blindées, produites à une époque (et dans un pays) où la chasse pouvait se pratiquer à la balle blindée.

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Re: 30X30 ancienne et moderne.

Message  avirul le Lun 23 Mai 2016, 11:47

Première réponse qui me rend moins ignare; Merci à 0xi 81.

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Re: 30X30 ancienne et moderne.

Message  oxi81 le Lun 23 Mai 2016, 12:03

J'ai parlé de chasse dans mon premier post, mais il faut plutôt y voir des cartouches "d'usage général" dans la mentalité de l'époque et la chasse pouvait aussi concerner le gibier à deux pattes... Wink

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Re: 30X30 ancienne et moderne.

Message  Dirty Larry le Lun 23 Mai 2016, 12:50

J'ai une Winchester 94 de 1913 (mousqueton utilisé par l'aéronautique française), 

  Cette arme avait été employée à la chasse jusqu'en 1995 (par le même chasseur depuis 1945), avec des manufacturées. La cuvette de tir est enfoncée au niveau du logement d'amorces, et le verrou a visiblement été changé.

  Avant de noter ces dégradations, j'avais testé une poignée de modernes (Federal et Winchester en 150 grs) ; elles donnent des signes de surpression très inquiétants (amorces sorties de leur logement, extraction très difficile).  

 Rien d'étonnant à mon sens avec des cartouches modernes de chasse chargées "plein pot" employées dans une arme de la toute première génération des PSF. Et une 94 n'est pas un mauser 98 en terme de robustesse. 

 L'usage, même exceptionnel, de munitions manufacturées modernes dans des armes de cette génération me semble donc à proscrire.  Je tire des cartouches rechargées douces, je n'ai jamais eu de problème, les manufacturées c'est "plus jamais".

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Re: 30X30 ancienne et moderne.

Message  CLOSDELIF le Lun 23 Mai 2016, 13:24

J'ai une 1894 de 1897....Depuis sa sortie d'usine elle avale sans aucune difficulté les charges d'usine du 30 X 30 qui reste une munition douce ne l'oublions pas !
D'ailleurs les 1894 ont utilisé des calibres autrement plus puissants sans le moindre problème !
Une munition moderne, sauf problème de lot toujours possible, n'a strictement aucune raison de présenter des signes de surpression...Encore faut il savoir ce qu'est une surpression et savoir "lire" ces signes Idea 
Donc pour moi, si l'arme est en bon état : No problem !!!
Nota : Ces armes restent tout de même des armes de collection, je ne conseillerai jamais non plus de s'en servir de manière intensive....Il y a les Rossi, Uberti ou Pedersoli pour cela Cool

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Re: 30X30 ancienne et moderne.

Message  voxan le Lun 23 Mai 2016, 13:46

petite précision: ça serait criminel de vouloir tirer ces munitions ....pitié




avirul a écrit:


 

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Re: 30X30 ancienne et moderne.

Message  CLOSDELIF le Lun 23 Mai 2016, 13:48

voxan a écrit:petite précision: ça serait criminel de vouloir tirer ces munitions ....pitié








avirul a écrit:


 


Oui, criminel et inconscient : Depuis le temps la poudre a pu perdre de son efficacité ou virer vers le n'importe quoi affraid

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Re: 30X30 ancienne et moderne.

Message  avirul le Lun 23 Mai 2016, 14:27

OK. A titre exceptionnel, juste pour savoir si elle sont toujours en forme, je peux leur faire subir une sorte de second banc d'épreuve en tirant une poignée de cartouches modernes sans risque. Après, retour dans le râtelier, avant que grand-mère ne se casse le col du fémur à vouloir courir comme si elle avait vingt ans. Merci les gars, vous confirmez ce que je pensais.

oxi81, Je ne pense pas que ce brave homme ne se servait de sa 1894 uniquement pour le puma ,le sanglier ou d'autres quadrupèdes. Il a sans doute aligné quelques bipèdes. Son plan de chasse n'était pas le même que le notre.



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Re: 30X30 ancienne et moderne.

Message  byf44 le Jeu 02 Juin 2016, 16:18

Salut, dans la mienne je les recharge avez 2 grammes tout rond de Tu5000, douilles winchester ou PPU, amorce CCI200 et des ogives de 150gr sierra flat nose.

Avec un léger sertissage car sinon au chargement le volet de fermeture enfonce l'ogive et c'est nickel chrome aussi bien pour la carabine que l'épaule.

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oh la gueule

Message  udm42 le Jeu 02 Juin 2016, 18:09

oh il n a pas une tete a faire des sommations mais comme on dit
" gringo tire d abord et raconte ta vie apres "

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Re: 30X30 ancienne et moderne.

Message  Tourblanche le Jeu 02 Juin 2016, 20:38

"... OK. A titre exceptionnel, juste pour savoir si elle sont toujours en forme,...   "

      Je suppose que c' est philosophiquement intéressant de le savoir ?   Mais personnellement 
  je préfère ignorer qu' elle ne l'était pas  et   garder l' arme en un seul  morceau .  Suspect

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