Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

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Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  Conservateur le Ven 20 Mai 2016, 20:30

Bonsoir,

cela faisait bien longtemps que je n'avais rien écrit, faute de temps... Il faut dire que ce foutu livre sur le Chassepot me prend beaucoup de temps ! Bref...

J'ai trouvé quelques archives intéressantes sur un type de F-M peu connu et pour cause... Je vous laisse découvrir l'article (Eh oui ! il faut bien le faire vivre ce blog !) et attends vos remarques et critiques.

https://stephanerivoireexpertarmes.wordpress.com/2016/05/20/le-fusil-mitrailleur-modele-2429-m65-une-arme-de-precision/#more-286

Bonne lecture à tous

SR

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  tintin le Ven 20 Mai 2016, 20:52

ce que je peut te dire c'est que en 1962 le 24/29 n' était pas du tout une arme
de tireur d'élite usm16

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  Conservateur le Ven 20 Mai 2016, 21:16

Je suis tout à fait d'accord avec toi ! je ne suis pas de cette génération donc je ne l'ai pas eu en dotation, mais en intitulant cet article ainsi, j'ai simplement voulu reprendre certains propos d'officiers très enthousiastes qui, à cette époque (1965-1967), et devant les résultats obtenus avec cette arme, n'hésitaient pas à la décrire comme une arme de tireur d'élite ! (Propos recueillis dans certains courriers de l'époque).

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  tintin le Ven 20 Mai 2016, 21:34

oui c'est une tres bonne arme ,mais pas faite a mon époque
pour les tireurs d'élite ; salut

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  Gilles78 le Ven 20 Mai 2016, 21:41

Je n'ai malheureusement utilisé le 24-29 qu'en tir à blanc lors de ma PMS à l'été 1974 à Mourmelon, en même temps que les MAS49 qui étaient à l'époque tous deux en dotation dans les unités de gendarmerie mobile qui supportaient et faisaient une partie de l'encadrement de cette PMS.

J'étais le seul de ma compagnie (et peut-être même de l'ensemble des compagnies) à savoir le démonter (grâce à la lecture frénétique plusieurs années auparavant du manuel PMS de mon oncle qui datait de 1936), même le MdL de gendarmerie qui nous faisait l'instruction ne savait pas, le sous-lieut de chasseurs qui était notre commandant de brigade encore moins.

J'en garde le souvenir d'une arme relativement simple et efficace et très solidement construite (bien rigide en particulier par comparaison avec l'AA52), même si plus lourde que l'AA52 dont on rêvait et sur laquelle on ne faisait que de l'instruction montage/démontage. Et je ne doute pas que ces modifications aient pu lui apporter une précision redoutable pour une arme fonctionnant à culasse ouverte, dès lors que la visée était rendue également réglable par clics. Evidemment gauchers totalement exclus !...

Bravo pour cet article fort intéressant !

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  fcrozet le Ven 20 Mai 2016, 21:53

Je pense que le génie de M. Tellié est pour beaucoup dans l'aboutissement de cette arme de concours.

Malgré ma "classe" tardive j'ai eu l'occasion de tirer avec un FM 24/29 "brut" mais neuf de sortie de Centre Mobilisateur qui n'avait rien de ridicule après un peu d'école et un bon prof.

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  toulon44 le Sam 21 Mai 2016, 00:42

je n'ai malheureusement jamais eu l'occasion de tirer avec ce FM et n'ai pour ma part utilisé que l'AA52 en version FM qui m'a laissé quand même un très bon souvenir , ceci dit le père d'un ami serveur de  FM 24/29 en 42 en tunisie et blessé lors de combats  contre les paras allemand ne m'en a dit que du bien de part sa position au tir et sa précision malgré la visée déportée . si un jour j'ai la chance de pouvoir en essayer un je ne la laisserai pas passer .
ber

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  LP le Sam 21 Mai 2016, 08:59

Gilles78 a écrit:

J'étais le seul de ma compagnie (et peut-être même de l'ensemble des compagnies) à savoir le démonter (grâce à la lecture frénétique plusieurs années auparavant du manuel PMS de mon oncle qui datait de 1936), même le MdL de gendarmerie qui nous faisait l'instruction ne savait pas, le sous-lieut de chasseurs qui était notre commandant de brigade encore moins.




Même chose pour moi. Cette arme était encore en dotation dans les brigades et compagnies de gendarmerie en 1978. Aucun gendarme de la compagnie ne savait plus la démonter, venant de finir mes classes et déjà passionné, on m'avait  demander d'en assurer le démontage et l'entretien. Ce FM m'avait impressionné par sa qualité de fabrication. Pour ceux qui veulent le voir en action, il faut regarder l'excellent week-end à Zuydcoote.

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  feder504 le Sam 21 Mai 2016, 12:19

Il est fait brièvement mention de ce FM dans l'ouvrage de Jean Huon et Gaëtan Brunel "Le fusil-mitrailleur Modèle 1924 M 29" (où figurent des photos de l'ami Tomeï), paru en 2007 chez Crépin-Leblond.

L'arme est présentée comme "FM Mle 24 M 29 de compétition", avec (mauvaise) photo de l'arme (J. Barlerin) et assez bon gros-plan de la hausse particulière.
Merci pour en avoir rapporté l'historique, dont je suis friand ... salut

J'ai eu l'occasion d'utiliser, uniquement à l'exercice, avec tirs à blanc, cette excellente arme, découverte en 1967-68 à l'ENSOA, lors des séances de combat sur le terrain, et j'ai appris à le démonter "sur le tas", durant ces fameuses séances de nettoyage, souvent nocturnes, qui duraient beaucoup plus longtemps que la séquence "tir" ! Very Happy
Pour le tir réel, c'est l'AA52 qui était en service.

Je me souviens d'une compétition "toutes armes" de grande envergure, organisée par l'École à Biard, près de Poitiers.
Nous étions plusieurs centaines de participants, toutes les promotions présentes à St Maixent à cette date étant impliquées.
J'avais été sélectionné pour le tir FM à 600 m (AA52), qui débutait le challenge en compagnie du FRF1.
Ensuite, les participants allaient à 400 m (49-56, AA52 avec changement d'équipe), puis à 300 m (lance-grenade), à 200 m (49-56 et MAT 49 (!), à 100 m (AA52 tir debout, MAT 49), à 50 m (49-56 au juger, MAT 49) et à 25 m (MAT 49 au juger, MAC 50).

J'ai bien aimé cette compèt et l'ambiance qui y régnait, avec tous ces tireurs qui, venant alors à l'ENSOA à l'issue de leurs "classes", provenaient de toutes les armes et, pour beaucoup d'entre eux, ne reverraient probablement jamais une telle manifestation.
J'aurais bien aimé participer à une "compétition entre FM", car j'étais loin d'être mauvais à ce jeu (j'avais tiré 2 bandes de 50 cartouches, dans une cible spécialement réalisée pour ce challenge axé sur le combat : deux "SC4" encadrant une "SC3", sur un rectangle blanc (guère réaliste !) d'environ 1,50 m sur 2 m, et mis 84 coups au but, ne "sortant" que 6 coups en plus des traçantes, déviées par le vent ... très bon souvenir ...).

A+

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  Verchère le Sam 21 Mai 2016, 14:39

Mon père avait utilisé le 24-29 en AFN, concurrement au BAR ; il préférait le 24-29 et n'en a jamais démordu, malgré une formation ultérieure à l'AA52 lors de ses stages de réserviste.
Quand il commandait la compagnie d'intervention du CM54 (Hte Saône) l'arme automatique était encore le 24-29 (fin des années 70), et j'ai alors pu assister à tous leurs tirs réels, y compris le fameux "tir en marchant" qui les amusait beaucoup... Les hommes du rang étaient tous des appelés de contingents récents, qui n'avaient jamais vu l'engin, mais la plupart des cadres avaient fait l'AFN et retrouvaient d'anciens souvenirs (autant dire que les chefs de groupe ont vidé plus de chargeurs que les tireurs FM).

C'était assez exceptionnel, car lors des exercices limités aux cadres de réserve, l'armement collectif ne sortait pas.
Ce qu'ils disaient, c'est que le 24-29 permet de faire des tirs d'une précision presque analogue au fusil, alors que l'AA52 n'est bon qu'à arroser un secteur (mais honnêtement, c'est ce qu'on attend d'une arme automatique : si la cible est bien définie, il est plus économique d'y mettre un simple coup de fusil).

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  Conservateur le Sam 21 Mai 2016, 14:51

C'est intéressant de lire vos commentaires et vos expériences... Pour ma part, au milieu des années 90, j'étais dans une brigade territoriale de gendarmerie où le F-M 24/29 était accroché au râtelier de notre armurerie, à ne sortir qu'en cas de force majeure... Lorsqu'il a fallu sortir "l'artillerie" pour le plan vigipirate au moment des attentats de 95 et chercher Khaled Kelkal, nous avions des MAT 49 et des fusils à pompe... le F-M toujours en réserve... En même temps, nous n'avions jamais reçu aucune instruction sur cette arme ! Je ne sais même pas si nous avions des munitions !

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  Leboulanger le Sam 21 Mai 2016, 15:01

un excellent fusil bien de chez nous .
Je suis très surpris de lire que des cadres ne sachent pas le démonter .
Une simple clavette a dévisser "en manivelle" et tout sort par l'arrière .



Un gamin de dix ans saurait effectuer la manœuvre !

( Arme neutralisée comme il se doit )





J'ai souvenir qu'il était très dur a la détente . De l'ordre de 3 à 4 Kg .
La queue de détente étant celle de devant , les petits doigts sont asses handicapés pour assurer confortablement ce tir .



Gilles78 a écrit: J'en garde le souvenir d'une arme relativement simple et efficace et très solidement construite (bien rigide en particulier par comparaison avec l'AA52), même si plus lourde que l'AA52 dont on rêvait



Non . Moins lourd que l'AA52 ! ( 9.100 KG non-chargé contre 9.970 KG pour l'AA52 canon léger ) .
Très peut de recule lors du tir , que ce soit en semi-auto ou en full .
Son poids y est certainement pour beaucoup .
Un beau sujet ici :
http://www.littlegun.info/arme%20francaise/artisans%20c%20d/a%20chatellerault%20fm%2024%2029%20a%20fr%20gb.htm

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  feder504 le Sam 21 Mai 2016, 16:31

Leboulanger a écrit:Je suis très surpris de lire que des cadres ne sachent pas le démonter .

La queue de détente du coup par coup étant celle de devant , les petits doigts sont assez handicapés pour assurer confortablement ce tir .



J'ai remis un bout de phrase que tu as dû zapper ... Wink 

Pour savoir démonter, il faut en avoir en dotation !
Il n'y en avait dans aucune des unités où j'ai servi par la suite, et si je n'avais pas eu la chance de l'utiliser à l'exercice à St Maix, j'aurais dû attendre 1973 pour pouvoir en tripoter un à nouveau : mon beau-père avait dans son musée un 24 M 29 d'essai en 7,62x51 dont le canon portait la toute première dénomination de ce calibre : "7,62 T 25". 
Le n° de série était "C 7" !
D'après le bouquin, il n'y en aurait eu que 50 exemplaires !

Il est vrai que mon beau-père comptait parmi ses amis le conservateur du Musée de la MAS de l'époque, Monsieur S.....
... ce qui fait que nous avions également, dans cette catégorie particulière, la AA 52 (essai) n° "S 24", et sa version lourde,  n° "20 R" ... Very Happy  .......... entre autres ...!

A+


Dernière édition par feder504 le Dim 22 Mai 2016, 01:04, édité 1 fois (Raison : Rectif de "MAS" en majuscules ...)

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  Leboulanger le Sam 21 Mai 2016, 18:22

Ha oui , dans mon édition il manquait cette précision .
Par saint-Michel gros merci

Effectivement j'avais lu quelque part qu'un essai de modernisation de ce brave FM avait été réalisé en 7.62 NATO .
Il y a eu même une tentative de l'alimenter par bandes si je me souviens bien . Suspect

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  Gilles78 le Sam 21 Mai 2016, 18:50

Un 24-29 en 308 NATO, avec alimentation au choix, si possible chargeur engagé par dessous, aurait été un concurrent non négligeable dans les programmes d'armes collectives des années 50 dans les rubriques endurance, précision, fiabilité.... Mais il aurait été inéluctablement dépassé en terme d'industrialisation avec son boitier totalement usiné dans la masse.

Son système de fonctionnement a été copié pour le design de la mitrailleuse MAC31 Reibel, dont la fiabilité était proverbiale (les pilotes et inverseurs d'EBR ont été les derniers à l'utiliser), et dont une version alimentée par bande pour l'aviation et l'équipement des forteresses est sortie en 39...

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  Conservateur le Sam 21 Mai 2016, 19:37

je regarderai dans les archives si je vois des précisions sur la quantité produite en calibre 7,62.

J'ai quelques petits dossiers intéressants sur ce F-M que je n'ai pas encore exploité. 

J'ai trouvé récemment un proto de F-M léger pour parachutistes, l'étude date de 1938...

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  viper65 le Lun 23 Mai 2016, 10:20

Conservateur a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec toi ! je ne suis pas de cette génération donc je ne l'ai pas eu en dotation, mais en intitulant cet article ainsi, j'ai simplement voulu reprendre certains propos d'officiers très enthousiastes qui, à cette époque (1965-1967), et devant les résultats obtenus avec cette arme, n'hésitaient pas à la décrire comme une arme de tireur d'élite ! (Propos recueillis dans certains courriers de l'époque).


Bravo pour l'article salut

Je n'ai pu m’empêcher de sourire en lisant le travail effectué sur l'arme pour la rendre compatible en terme de précision avec le but de la compétition.

Je trouve parfaitement adapté l'utilisation du terme arme de tireur d'élite car je pense qu'il a du être utilisé aussi par certains à l'époque pour se moquer de ce travail considéré par le plus grand nombre comme totalement inutile sur une telle arme.

Ce n'est pas sans me rappeler les réticences que nous avons rencontré dans les années 90 a tenter de faire adapter une visée point rouge sur le FAMAS. Toute modification de l'arme étant strictement interdite nous avions du passé par des baïonnettes achetées dans le civil et modifiées de telle sorte qu'elles servent de support au viseur point rouge.

Cette recherche menée par le BOI du 3ieme RPIMa sur des fonds "bureau innovation" avaient provoqué toutes les médisances possibles et imaginables.

Le résultat au tir surtout avec des appelés était pourtant sans équivoque passant d'une probabilité d'atteinte de 30% a 90%.



Ces 20 premiers systèmes, tant décriés en leur temps,  ont pourtant permis d'ouvrir la voie a l'équipement actuel de nos troupes.

Donc votre papier est aussi et surtout a lire comme un témoignage de ce que certains sont capable de faire quand le but est de toucher la cible et pas que de lui faire baisser la tête clown

Et l'utilisation du terme "tireur d'élite" est plus a considérer comme ayant été une médisance et une moquerie à l'époque.

Quand j'ai présenté en 1986 un holster de cuisse a patron du RAID en vue d'adoption il a été immédiatement qualifié d'holster de cowboy et son avantage tactique indéniable rejeté d'un revers de la main dédaigneux. Allez dire aujourd'hui aux hommes des forces de l'ordre ou d'intervention de revenir a un holster de ceinture en cuir vous allez rigoler.

Pour que personne ne considère que ce défaut d'étroitesse d'esprit est un mal franco français sachez que les ingénieurs de la FN herstal ont toujours fait la sourde oreille aux diverses demandes de groupes de forces spéciales internationales pour doter la minimi d'un sélecteur coup par coup / rafale pour en faire une version moderne de la Stoner.

La minimi étant une mitrailleuse pourquoi chercher a en faire un fusil d'assaut avec 250 coups? Lui faire adapter un RDS et une lunette a pas été simple non plus.

Merci pour ce papier qui rend hommage a ces précurseurs qui ont osé sortir du cadre du TTA salut

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  babe3377 le Lun 23 Mai 2016, 12:39

bonjour, en effet je me souviens d'une personne agée ma dire qu'il avait fait l'armée et qu'il était tireur d'élite dans son unité au FM. Respectant cette personne je lui fait par que cela devait ètre un fusil genre 49/56 OU AUTRE et celui ci insista sur son FM 24/29 et était le tireur d'élite de son peloton, section ou groupe. Ne voulant vexer cette personne je l'ai laisser raconter ses tirs ou lorsqu'il tirait au coup par coup son  tir était au but. Donc pas d'insigne ou attestation mais surement qu'a l'époque on prenait le meilleur tireur et on le nommé tireur d'élite au FM.
Autre cas en 1994 assisté d'un ancien légionnaire ayant changé de corps d'armée, nous réparons des armes et dont de FM 24/29 et celui ci regrettait ainsi que pas mal d'ancien ce fameux 24/29 qui fonctionnait a merveille et tirait bien mieux. Changement aussi négatif contre les P4 ou auverland contre les fameuses jeep qui n'avaient plus de preuves a faire.

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  feder504 le Lun 23 Mai 2016, 19:44

Dans les années 20, il existait des "bons tireurs" dans les diverses catégories d'armes, dont le FM ...

Un règlement codifiait ce classement, et le port d'un insigne distinguait le bon tireur des autres.
Après le cor de chasse et l'épinglette de tir, uniquement destinés aux tireurs au fusil avant les années 20, l'insigne se présenta sous la forme de deux Berthiers croisés, et pour le FM, de deux CSRG 15 croisés, comme celui-ci


Il y avait plusieurs classes (avec ou sans chaînette, bronze, argent, etc.) et de "bon tireur" à "très bon", puis "d'élite", il n'y a que quelques pas, vite franchis ...

Ce classement a perduré au moins jusqu'en 1953, année de changement du règlement, mais comme toujours, la tradition s'est maintenue, puisque j'ai vu des hommes porter l'insigne aux fusils croisés dans les années 60, et même au début des 70's !

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Re: Le FM 24/29 M65... une arme de tireur d'élite

Message  tintin le Lun 23 Mai 2016, 20:59

le 24/29 est une bonne arme mais pas faite pour un tireur d'élite
en 62  j'était tireur d'élite avec un mas 49/56 mais quand  ça chauffait trop
je tirais avec le fm ;surtout qu'en face on ne voyait pas toujours sur quoi tirer

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