Colt 1911 de 1918

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Re: Colt 1911 de 1918

Message  Baccardi le Lun 23 Mai 2016, 20:02

Purée! Ce sujet pique les yeux 

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Message  papet13 le Lun 23 Mai 2016, 20:21

le sujet pique peut être les yeux, mais la bête elle n'est pratiquement pas piquée malgré ses 103 ans
je l'ai démonté pour inspection et nettoyage, je me demande s'il a déjà tiré , le canon a l'air quasiment neuf (j'ai une boîte de cartouches d'époque que je n'ose utiliser)
mais çà n'est pas grave car j'ai pu me procurer la conversion 22LR qui doit friser la cinquantaine et là, c'est un régal (en privé)

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Re: Colt 1911 de 1918

Message  Leboulanger le Lun 23 Mai 2016, 20:22

Quel dommage d'avoir percé/taraudé la détente pour visser ces vilains élargisseurs . No

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Message  papet13 le Lun 23 Mai 2016, 20:31

il n'y a pas de trous, juste des petites vis Allen qui pincent la queue de détente (élément fourni avec la conversion + hausse Millet)

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Re: Colt 1911 de 1918

Message  Leboulanger le Lun 23 Mai 2016, 20:52

La détente a son origine n'ayant ni trou ni vide , il a bien fallu la percer pour que deux vis puissent assembler ainsi ce vilain empilage .
Voici la détente avant mutilation  il n'y a aucun trou que je sache :


A moins que ces vis passent devant et n'agissent qu'en pincement ...

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Message  papet13 le Lun 23 Mai 2016, 21:16

c'est bien çà : çà pince sans trous (de toute façon, je n'ai pas le matériel pour percer et tarauder l'acier)

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A la question réglementaire ou pas...

Message  manu03 le Lun 23 Mai 2016, 22:02

Réponse à la question ici:

http://www.coolgunsite.com/pistols/colt%20production.htm

Encore bravo!!! Magnifique !  drunken drunken 

Connaissez vous son histoire ?

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Re: Colt 1911 de 1918

Message  Vmax666 le Mar 24 Mai 2016, 00:21

Un bien beau 1911 commercial. Ils sont beaucoup plus rares que les US property du au nombre bien inférieur de construits.
Moi je dirai 1914 ou 1915 au vu du marquage Governement au dessus du sérial. Vérifies ton serial sur ceux des commerciaux et pas des US property.
S/N C5400 to C16599 – 1914 – 11,200
S/N C16600 to C27599 – 1915 – 11,000

Magnifique pièce et avec la boite ça fait mal    


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Re: Colt 1911 de 1918

Message  feder504 le Mar 24 Mai 2016, 01:03

papet13 a écrit:le sujet pique peut être les yeux, mais la bête, elle, n'est pratiquement pas piquée malgré ses 103 ans 
Ça va venir (on lui souhaite), mais pas encore ... Very Happy 

Dans la "vraie doc", on ne mêle pas les série civiles et les militaires ...
Tu ne nous montres, chichement, que le premier chiffre du n° de série, un "2" ... masquer les 2 derniers en les remplaçant par des "x" aurait suffit pour la confidentialité ... Wink 

Donc, 20000 et quelques, ce qui nous le situe en 1915 ou 1916, et pas 1913 ... Il est quand même centenaire !

On va essayer, pour le fun, de tourner autour de ça et d'en savoir plus ... ce n'est pas simple ...!

Chez Colt, il y a des périodes de "chevauchement" dans la numérotation des 1911 civils (des mili aussi ...).
D'après les listings de fabrication Colt, on a ceci, qui reste approximatif :
- 1915 : C 16070 - C 25940
- 1916 : C 24700 - C 84530

On constate un "chevauchement" sur 1240 armes, ce qui est peu. Les chiffres sont basés sur des n° d'armes dont la date de fabrication est avérée.
Si ton arme porte un n° inférieur à C 24700, on est au moins sûr qu'elle est de 1915 ... sinon, elle a le cul entre deux années ...

Une chose est intéressante, pour cette période : c'est la guerre en Europe ! Et durant celle-ci, les clients de Colt n'ont pas manqué ...
Parmi eux, la France, qui se fera livrer 5000 pistolets 1911 entre novembre 1915 et janvier 1916 ....... en pleine période des n° 20000, justement !

J'en ai eu un, n° 221xx, et dans le Clawson, une photo montre le n° C 25049, expédié au gouvernement français le 31-12-1915.
Il y a eu 6 envois de 1911 vers la France :
- 1200 ex. le 4-11-15
- 800 ex. le 29-11-15
- 1000 ex. le 20-12-15
- 450 ex. le 31-12-15 (dont le n° C 25049 ...)
- 500 ex. le 1-1-16
- 1050 ex. le 24-1-16
Les numéros, qui ne se suivent pas, s'échelonnent du C 17800 au C 28000, ce qui fait que nos 5000 armes sont prises dans un "paquet" de 10400 ! Où sont les autres ?

Les autres sont un peu partout ... Colt fabrique pour le commerce et pour l'US Army, stocke, et sort du stock commercial ce qu'on lui achète, aux USA et à l'étranger, au fur et à mesure des commandes, sans tenir compte des suites de n° !

Le principal destinataire des 1911 commerciaux expédiés en Europe est la Grande-Bretagne, depuis 1912, année où le Colt's London Office a reçu son premier pistolet, le n° C 29 !
Au vu des n° des armes livrées, on constate que les 1911 "français" ont été fabriqués entre mai 1915 et janvier 1916, et que dans cette même fourchette (17800 - 28000), on trouve des livraisons destinées à la Norvège, à l'Argentine et à la Russie, via Londres (non compris les pistolets en .455 Auto de la série "W") !

MAIS ... je pense personnellement que les armes expédiées directement au "Government of France" ont été emballées dans des caisses de type militaire, sans les belles boîtes cartonnées comme la tienne.

Ta belle arme est donc certainement passée par les mains de la maison Colt à Londres, chez qui nos armuriers étaient obligés de se fournir. Cela permet de resserrer la fourchette ...!

- Les premiers de la série des 20000 sont partis en Argentine le 15-7-1915 (C 20001 à C 21000), donc, pas bon.
- On trouve des n° allant jusqu'au C 22600 dans les  200 ex. livrés à Londres en octobre 1915.
- Les 1911 destinés aux Russes et marquées "commande anglaise" en cyrillique sur la gauche de la carcasse trustent pratiquement tout le reste des n° 20000 et au-delà ...

Notre fourchette est donc réduite : 
- Octobre 1915, si ton n° est compris entre le 21001 et le 22600 (200 ex. livrés à Londres). Fabrication en août 1915.
- Mars 1916, s'l est compris entre le 28000 et le 29999 (500 ex. livrés à Londres). Fabrication en janvier-février 1916. 

Si ta curiosité veut aller plus loin, il y a chez Colt un service historique qui te dira (moyennant une somme modique, of course) la date exacte de livraison et le destinataire initial, et te fournira un certificat !

Je serais curieux d'en savoir plus, et notamment si cette arme fait partie d'une commande française d'état, car si c'était le cas, cela voudrait dire que ces 1911 nous ont été livrés dans leurs boîtes civiles !

Amuse-toi bien avec ce bel engin .................... et ne le casse pas ! salut 

A+

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Message  papet13 le Mar 24 Mai 2016, 07:30

voilà une enquête digne de Sherlock
son N° est C 23xxx et donc je le situais en 1913 en me référant au petit bouquin "tout sur les Colt 1911 et 1911 A1" de Hosscmidt-Huon
Son histoire ???? d'après ce que j'en sait, il aurait été ramené  par mon grand père (voir mon âge) du front de la Somme en 1916-17 où il était affecté tout jeune officier des Services Vétérinaires de l'Armée (il y avait encore beaucoup de chevaux) et il aurait peut être fait un "échange" avec un confrère américain ou anglais (je ne vois pas l'armée fournir une telle arme en dotation)
Quoi qu'il en soit, il n'a pas dû beaucoup tirer car j'ai les cartouches (une vingtaine) d'époque, malheureusement pas dans l'emballage d'origine. Je me rattrape avec la conversion 22 à chambre flottante.
De toute façon, merci pour l'enquête sur ses origines

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Re: Colt 1911 de 1918

Message  feder504 le Mar 24 Mai 2016, 17:09

Dans les 23xxx, c'est bien 1915, et pile dans la série des Colt commerciaux achetés par la France ...!

Ce fut une arme de dotation ! Essentiellement pour les équipages de chars, ces unités dites "d'Artillerie Spéciale" nouvellement créées, mais pas uniquement.
Il a parfaitement pu être attribué réglementairement à ton grand-père, s'il a gravité dans les parages de ce genre d'unité.

Si la boîte est d'origine, cela peut signifier que Colt a expédié ces armes dans les emballages prévus pour la vente privée, ce qui est logique pour des armes commerciales. Historiquement, c'est intéressant à savoir ...

Le "petit livre rouge" de Hoffschmidt et Huon m'a bien servi en son temps, et Jean Huon m'en a d'ailleurs dédicacé un exemplaire en ................ 1979 ! 
Mais ça, c'était avant, et cet opuscule est désormais "aux archives" ... Very Happy
Aujourd'hui, en doc papier, il y a beaucoup mieux ! 

A+ Wink

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Message  papet13 le Mar 24 Mai 2016, 17:29

Un grand merci à tous pour vos recherches et vos explications
Je vais désormais porter un autre regard sur ce 45 tout en le "chouchoutant"

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2eme chargeur retrouvé !

Message  manu03 le Mer 25 Mai 2016, 17:21

Avec boîtes  et 2eme chargeur  cheers 


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