recherche K31

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Message  Phildefer le Dim 15 Mai 2016, 12:44

Bonjour
je suis a la recherche d'un beau K31 en 7,5 a un prix interessant salut

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Message  papet13 le Dim 15 Mai 2016, 13:04

Nolasko pratique des prix corrects

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Re: recherche K31

Message  bx19gt le Dim 15 Mai 2016, 13:46

A 600-700€ le K31, je trouve les tarifs plutot musclés pour celui qui a connu les K31 à 350€
Je sais bien qu'un professionnel doit faire tourner sa boutique mais quand meme.

Surtout que le jaugeage est une manie bien francaise qui ne presage en rien de la precision de l'arme si ce jaugeage se borne à etre fait à la bouche du canon (ce qui est le cas dans 95% des cas)

Les meilleurs affaires ne pourront etre faites qu'entre particulier ou en allant en chercher un directement à la source
Et à 700€ le bout, on a quand meme un peu de marge pour amortir le tout.

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Re: recherche K31

Message  spitmk9 le Dim 15 Mai 2016, 14:11

"Surtout que le jaugeage est une manie bien francaise "
Certainement pas non,et encore moins pour le K31,puisque les réservistes suisses avaient le jeu complet des jauges de 7,51 à 7,57 de mémoire.
Chose que je n'ai jamais vu dans les mains d'un soldat français.
Idem pour les armes suédoises,où les valeurs de jauge,correction à 100 m,état d'oxydation étaient consignés sur la fameuse pastille. 
Hormis quelques rares armuriers français,le jaugeage est plutôt le truc tabou chez nous.
Le fait de jauger un canon a un sens si l'on prend soin de comparer les valeurs en différents points relevés.
Si l'on ne s'en tient qu'à la bouche,cela ne veut effectivement rien dire sur la précision potentielle de l'arme.
Mais comme pour les kilométrages d'une voiture,je fais partie des partisans du jaugeage. salut

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Re: recherche K31

Message  bx19gt le Dim 15 Mai 2016, 14:18

Quand je dis qu'il s'agit d'une manie francaise, c'est que les armuriers francais se sont fait une specialité de "jauger" les K31
Or souvent ce jaugeage ne consiste qu'à controler la bouche du canon. Ce qui ne saurait fournir une indication fiable quand à l'usure reelle du tube.
De plus sur les SR K31, rien n'indique qu'un tube à 7.56 soit forcement usé, cette cote pouvant etre une cote d'un tube neuf. Dans ce cas que faut il de mieux ?
Un tube en 7.56 qui n'a jamais tiré ou quasiment rien ou bien un tube à 7.56 qui a deja plusieurs milliers de cartouches dans la vue ?

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Re: recherche K31

Message  Phildefer le Dim 15 Mai 2016, 14:43

je vois des k31 mais aussi beaucoup de g11 , mis a part l'age, existe il une grosse différence a propos de la qualité de l'arme?

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Re: recherche K31

Message  bx19gt le Dim 15 Mai 2016, 15:27

Un IG11 est aussi precis qu'un K31
J'ai meme un preference pour la detente du systeme 11 que je trouve plus souple que celle du K31

Mais il a quelques inconvenients.

Il est tres long et a tendance à piquer de l'avant
Il ne permet pas de monter un dioptre W+F pour exploiter son canon au mieux

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Re: recherche K31

Message  Pâtre le Dim 15 Mai 2016, 15:40

bx19gt a écrit:Un IG11 est aussi precis qu'un K31
...
Il ne permet pas de monter un dioptre W+F pour exploiter son canon au mieux

, & !

Après, c'est aussi histoire de gout perso... Pour moi, K31 : trop court!... (alors que pour mon armoire, le '96/11 : No !)

Y me semble en avoir vu un sur NB à pas cher ces jours ci....



(& bon, pour les K31, au niveau baïo, c'est plus simple! Wink )

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Re: recherche K31

Message  spitmk9 le Dim 15 Mai 2016, 21:26

Beaucoup de tireurs suisses disent que le G11 est plus précis que le K31... Wink
A voir. salut

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Re: recherche K31

Message  bx19gt le Dim 15 Mai 2016, 21:43

spitmk9 a écrit:Beaucoup de tireurs suisses disent que le G11 est plus précis que le K31... Wink
A voir. salut

A 200m la difference n'est pas flagrante
J'ai fait l'experience en equipant un IG11 d'un dioptre.
Score de l'IG11 ce jour là : 99
Score du K31 : 98
Avec les erreurs du tireurs, on peut en conclure que les deux se valent.

L'avantage qu'à l'IG11 c'est sa ligne de visée legerement plus longue. Elle permet de mieux voir les erreurs angulaires.

En terme de rechargement, la chambre permet de monter les balles de facon plus "classique" (IE on les enfonce beaucoup moins)

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Re: recherche K31

Message  Baccardi le Dim 15 Mai 2016, 21:46

bx19gt a écrit:Un IG11 est aussi precis qu'un K31

Il ne permet pas de monter un dioptre W+F pour exploiter son canon au mieux



Au moins aussi précis !

Et le dioptres pour IG11 existent

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Re: recherche K31

Message  bx19gt le Dim 15 Mai 2016, 21:58

Baccardi a écrit:

bx19gt a écrit:Un IG11 est aussi precis qu'un K31

Il ne permet pas de monter un dioptre W+F pour exploiter son canon au mieux





Au moins aussi précis !

Et le dioptres pour IG11 existent

L'armurier suisse a qui j'ai commandé le rail et le porte insert quand j'ai projeté d'equiper un IG11 d'un dioptre m'a precisé qu'à l'usage il n'y avait pas de difference
Que la seule chose qu'il y avait, c'est que les tireurs agés pouvait preferer la ligne de visée de l'IG11

Pour le dioptre, je n'en trouvé aucun qui ne necessitait pas le montage d'un rail sur le boitier.

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Re: recherche K31

Message  spitmk9 le Dim 15 Mai 2016, 22:10

Baccardi a écrit:

bx19gt a écrit:Un IG11 est aussi precis qu'un K31

Il ne permet pas de monter un dioptre W+F pour exploiter son canon au mieux





Au moins aussi précis !

Et le dioptres pour IG11 existent

Il y a environ 4 ou 5 ans,un copain du stand avait un IG 11,mais alors le truc vieux de chez vieux.... Crying or Very sad
Ses cartons n'étaient pas bien terribles,il tirait de la Partizan.
Je lui ai dit,on va voir un truc.
Je prends ses cartouches,et les compare aux miennes,celles de mon K 31,rechargées avec des Lapua GB 491.
Petite vérification ,on ne tape pas dans les rayures...
Et c'est parti ! Very Happy
Eh ben mon gars !  Shocked
Sur appui,comme pour tous les essais de recherche de précision,tout dans le dix de la C 50 à 100m ! 
Et cela,directement avec mes propres cartouches du K31 .
Point positif :mon pote était fou de joie.
Point négatif:Il ne voulait plus vendre son IG 11.
salut

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Re: recherche K31

Message  Baccardi le Dim 15 Mai 2016, 23:01

bx19gt a écrit:

Baccardi a écrit:



bx19gt a écrit:Un IG11 est aussi precis qu'un K31

Il ne permet pas de monter un dioptre W+F pour exploiter son canon au mieux







Au moins aussi précis !

Et le dioptres pour IG11 existent



L'armurier suisse a qui j'ai commandé le rail et le porte insert quand j'ai projeté d'equiper un IG11 d'un dioptre m'a precisé qu'à l'usage il n'y avait pas de difference
Que la seule chose qu'il y avait, c'est que les tireurs agés pouvait preferer la ligne de visée de l'IG11

Pour le dioptre, je n'en trouvé aucun qui ne necessitait pas le montage d'un rail sur le boitier.


Faut que je redemande à Jef.ch. Mais il me semble qu'il en a fourni 1 à fcrozet qui doit avoir mis une photo quelque part sur le forum... mais je ne sais plus où pale

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Vi?

Message  Jef.ch le Lun 16 Mai 2016, 01:01

Salut,

Le montage d'un dioptre sur un IG11 exige de percer 2 trous sur le boîtier pour y fixer un rail de 11 mm. Le dioptre Anschütz 6702 a fait partie un temps des moyens auxiliaires autorisés. Et la ligne de visée de 99 cm permet de réduire l'erreur angulaire d'un bon pourcentage par rapport au K31.

A choisir, je préfère me trouver un IG d'époque tout équipé, on les paye chez nous guère plus que le prix du dioptre.
J'ai trouvé ainsi un 96/11 il y a 3-4 ans (un peu plus cher parce qu'avec sa conversion en .22), et j'en ai vu un autre la semaine dernière chez Ingold. Je n'ai jamais utilisé le mien qu'en .22 à 50 mètres, donc je ne sais pas comment ça groupe en GP11. Je me doute cependant qu'il a servi pour du tir à 300 mètres: lors de mes premiers tests en .22 à 50 mètres, j'avais dû corriger l'élévation d'une bonne trentaine de clicks...

Je suis avant tout pistolier et tire très peu à 300 mètres. Je constate cependant que les 11 ont quasiment déserté les stands, alors qu'on voit encore bon nombre de K31. Je suppose que si le IG11 était supérieur au K31, les tireurs l'utiliseraient encore(?) Il est vrai que ces armes disparaissent des règlements après quelques décennies et ne sont plus utilisables pour les tirs officiels. D'autre part, tous nos stands sont à 300 mètres et les contraintes du tir à 300 m changent peut-être la donne par rapport à vos tirs à 100 ou 200 mètres?

Amitiés,
A+,
le Jef-j'connais-la-théorie,-mais-j'peux-pas-tout-faire.... Embarassed


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Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...

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Re: recherche K31

Message  Dirty Larry le Lun 16 Mai 2016, 01:19

Tout le monde semble d'accord pour dire que l'IG 11 est aussi précis qu'un K31. 

Ensuite il y a l'équilibre : j'ai pu constater que l'IG 11 plongeait sérieusement du museau, plus qu'un M96 suédois où qu'un G98, au point d'en devenir fatigant (et dans mon cas, d'imposer l'usage de la bretelle sans quoi je fais des "8" avec le bout du canon) ... certains apprécieront, d'autres moins, idem pour les organes de visée. 

A titre personnel entre un K31 à 750 euros dont je n'aime pas trop la ligne très ramassée, et un IG11 à 265 euros dont j'adore la ligne, j'ai pas hésité longtemps. 

Mon exemplaire "de second choix" (Fab' 1915 privatisé en 1933) a le canon tellement miroir qu'un chiffon poussé à l'écouvillon dedans couine comme un verre en cristal sur lequel on passe le doigt. 

Niveau résultats, je suis un tireur moyen qui tire beaucoup trop vite et avec trop d'armes différentes, mais à 200m ma première série m'a laissé sur le c... et la suite à confirmé. avec de la GP11, qu'est-ce que ça rentre ! 

Et cette détente !!  Je ne m'en remets pas. Pour la peine j'ai fait du "regroupement familial" en adoptant un K11 et un SR1889. Le K31 est trop moderne pour moi, j'en ai essayé un seul (donc ce n'est pas représentatif) mais c'est vrai que j'avais pas eu le coup de foudre pour la détente comme avec l'IG11. 

La cote des K31 en France me semble surtout liée à leur réputation chez les tireurs TAR, plus qu'à une supériorité sur l'IG11 qui, plus ancien (et plus rare je crois vu les périodes de fabrication respectives ? ) "devrait" valoir autant, sinon plus, si l'on était dans une démarche de collection plus que de tir. 

Pour ce qui est de la suisse, si j'en crois nos amis d'outre-lac, ces fusils sont surtout des outils de tir à 300m, la disparition des IG11 des pas de tir serait surtout une question de génération, l'IG 11 étant surtout l'arme des parents et grands-parents des tireurs actuels ? 

Et pour l'IG 11 dioptré avec la conversion .22, aaaarrrgghhhhh ! Si un jour je vais en Suisse ( un vieux projet ), j'essaierai d'en trouver un et de le ramener avec les papiers qui vont bien... on peut rêver.

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Re: recherche K31

Message  fcrozet le Lun 16 Mai 2016, 07:39





Faut que je redemande à Jef.ch. Mais il me semble qu'il en a fourni 1 à fcrozet qui doit avoir mis une photo quelque part sur le forum... mais je ne sais plus où pale



et dire que c'est un administrateur ..... No





je confirme :

-qu'il s'agit d'un dioptre Anschutz 6702

-qu'il faut effectivement percer le boitier ( 2 trous) pour fixer le rail de 11 idoine. 

-que le boitier étant arrondi , ce rail doit également l'être à sa base et qu'il n'est pas des plus facile à trouver.

-que ma reconnaissance éternelle va à celui qui m'a permis d'en trouver un  I love you

-que la ligne de visée ainsi obtenue est un délice pour les vieux yeux.

-que sur appuis en précision pure je fous la branlée à tous les autres "modifiés" du canton.

-que je n'ai pas essayé en conditions TAR pour lesquelles le K31 me semble plus adapté.

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Re: recherche K31

Message  bx19gt le Lun 16 Mai 2016, 08:56

fcrozet a écrit:
-que le boitier étant arrondi , ce rail doit également l'être à sa base et qu'il n'est pas des plus facile à trouver.







Le rail est encore commercialisé par Wyss

Le mien au coté de mon K31. Je lui ai mi un dioptre Anschutz moderne



Il m'est revenu à peu pres le prix d'un K31 avec diotre W+F

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Message  papet13 le Lun 16 Mai 2016, 10:30

Rail de 22 sur K11

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Message  papet13 le Lun 16 Mai 2016, 10:33

désolé, j'ai encore "cagué" les photos

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Re: recherche K31

Message  teufelhund le Jeu 19 Mai 2016, 18:09

Tiens...; dans le bouquin des petites annonces à mon club de tir... un membre propose un très beau K31 de 1956 jaugé à 7.54 pour la somme de 300€.
Le hic... c'est que mon club se trouve à Wavre en Belgique.
Teufelhund

PS:
Voici ma trilogie Suisse..

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Re: recherche K31

Message  Phildefer le Ven 20 Mai 2016, 08:39

pour la photo



mais  comment on fait pour la Belgique Hombre? on passe par quelle comete?

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Re: recherche K31

Message  teufelhund le Ven 20 Mai 2016, 09:45

Phildefer a écrit:pour la photo



mais  comment on fait pour la Belgique Hombre? on passe par quelle comete?



Il y en a quelques-uns qui ne se posent pas se genre de question... usm16
Ils se fournissent directement chez les producteurs Twisted Evil , mais c'est rarement du Suisse , trop cher, trop bon.
Quoique j'ai recemment vu à la télé FR, lors d'une saisie de poudre blanche en France, un STG 57 Suisse qui bien sur était qualifié de Kalashnikof par la presse spécialisée. 

PS: le petit papier à droite sur la photo est la LTS  
T

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Rail sur K11

Message  papet13 le Lun 23 Mai 2016, 11:03


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Re: recherche K31

Message  Phildefer le Lun 23 Mai 2016, 13:31

joli le k11 et son montage

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