9para avec les ogives TMJ+

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9para avec les ogives TMJ+

Message  Sauternes le Ven 13 Mai 2016 - 16:27

Bonjour à tous, je me lance dans le rechargement du 9mm et du 45(quand j'aurai le nouveau), ayant enfin reçu ma nouvelle presse (bloquée à la douane pendant 7jours...)

J'ai récupéré de la N340 et des balles balleurope 126gr TMJ+  (je sais, c'est de la m.... mais on me les a donné.)

Ne connaissant pas du tout ces projectiles, quelqu'un pourrait-il me dire si il se comporte comme des FMJ au niveau de la charge? Je pensais partir sur 0,29g de N340 (charge utilisée par celui qui me les as laissé) qu'en pensez vous? Pour la longueur totale j'ai vu que les siennes étaient à 28mm, mais je ne trouve aucune table de rechargement pour ces balles.

Merci de vos réponses.

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  bx19gt le Ven 13 Mai 2016 - 17:18

Les balles cuivrées doivent etre consideré comme des balles plombs
Dans les tables vihta se referer au balles type rainier.

Soit dit en passant, balleurop n'a pas bonne presse. Je ne t'apprends rien
Et c'est peut etre gacher de la poudre et des amorces à vouloir les utiliser.

Le diametre des balles pouvant fortement varier (je l'ai constaté sur des balles plomb en .357)

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  Sauternes le Ven 13 Mai 2016 - 17:41

Merci de ta réponse. J'ai récupéré la poudre les amorces et les balles, du coup je vais me faire la main en 9para avec avant de passer à mieux. D'après la table vitha pour des balles Rainier (c'est une marque?) en 124gr, j'ai avec cette poudre une charge de départ à 0,30g pour finir à 0,33g, soit sensiblement la même que pour une ogive FMJ, est-ce normal? Je n'ai jamais rechargé de balles plomb.

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  RAPH94 le Ven 13 Mai 2016 - 20:19

Salut,
moi pour mes balles LOS 13gr HP, je suis à 0.33g de N340 pour une LHT de 28,40mm dans mes deux glock sachant que j'ai un 19C qui a besoin de cartouches bien chargé pour un fonctionnement optimal avec ses évents.
Si ces balles sont des RN, je trouve que l'enfoncement est important à 28mm de LHT mais bon faut se faire un escalier et bien surveiller les traces de surpressions sur les étuis car les plages de rechargement sont petites en 9para et on peut vite franchir le seuil critique.
Généralement avec des RN 124gr la LHT tourne dans les 29mm mais en fonction de l'arme utilisée cela peut varier Wink  
Bon courage avec balleurope, j'ai essayé une fois... j'ai gardé la boite plastique c'est déjà ça  clown

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  MikeDundee le Ven 13 Mai 2016 - 21:03

RAPH94 a écrit:Salut,
moi pour mes balles LOS 13gr HP, je suis à 0.33g de N340 pour une LHT de 28,40mm dans mes deux glock sachant que j'ai un 19C qui a besoin de cartouches bien chargé pour un fonctionnement optimal avec ses évents.
Si ces balles sont des RN, je trouve que l'enfoncement est important à 28mm de LHT mais bon faut se faire un escalier et bien surveiller les traces de surpressions sur les étuis car les plages de rechargement sont petites en 9para et on peut vite franchir le seuil critique.
Généralement avec des RN 124gr la LHT tourne dans les 29mm mais en fonction de l'arme utilisée cela peut varier Wink  
Bon courage avec balleurope, j'ai essayé une fois... j'ai gardé la boite plastique c'est déjà ça  clown


  Ca monte vite en 9 para... Les miennes sont effectivement à 29.20mm en longueur pour mon GP et 0.31 grammes de Ba9 pour une FMJ 124 grains.

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  lu1900 le Sam 14 Mai 2016 - 2:21

bx19gt a écrit:Les balles cuivrées doivent etre consideré comme des balles plombs
Dans les tables vihta se referer au balles type rainier.
Voila un postulat pour lequel on entend bien souvent le contraire , surtout pour les balles de chez LOS

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  bx19gt le Sam 14 Mai 2016 - 10:22

lu1900 a écrit:

bx19gt a écrit:Les balles cuivrées doivent etre consideré comme des balles plombs
Dans les tables vihta se referer au balles type rainier.


Voila un postulat pour lequel on entend bien souvent le contraire , surtout pour les balles de chez LOS


La balle cuivrée, n'est qu'une balle plomb recouverte d'une pellicule de cuivre plus ou moins epaisse suivant les fabriquant
Cette pellicule remplace la graisse des balles plombs et evite d'avoir des gorges pour la depose de cette graisse.

Mais la balle finie n'a pas du tout les meme caracteristiques que la balle chemisée.
Elle reste basiquement une balle plomb.

Je resterais donc prudent dans le rechargement de cette balle et eviterait de calquer les charges avec celle d'une balle chemisée.

Mais chacun fait ensuite comme il veut.

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  Gilles78 le Sam 14 Mai 2016 - 16:26

bx19gt a écrit:Mais la balle finie n'a pas du tout les meme caracteristiques que la balle chemisée.
Elle reste basiquement une balle plomb.

Je resterais donc prudent dans le rechargement de cette balle et eviterait de calquer les charges avec celle d'une balle chemisée.

Les cuivrées ont une différence essentielle par rapport aux balles en plomb graissé : elles ne mettent pas le canon en contact avec le plomb et évitent ainsi tout risque d'emplombage, même à des vitesses auxquelles les balles en plomb en déposent massivement sur le canon.

On peut donc pousser des balles cuivrées aux mêmes vitesses que les balles chemisées tant que leur revêtement est suffisamment bien fait pour résister au passage dans le canon (qui se traduit généralement par un découpage le long des marques laissées par les rayures et le détachement du revêtement en "pétales".

Ce n'est pas tant un problème d'épaisseur qu'un problème d'adhérence cuivre/plomb.

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  Sauternes le Sam 14 Mai 2016 - 18:50

Merci de vos réponses. Ce qui m'ennuie avec ces munition c'est leur longueur totale, plus courte à cause du profil de l'ogive, ce qui fait un enfoncement important.

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  Gilles78 le Sam 14 Mai 2016 - 19:37

Si tu fais un escalier pour déterminer ta charge en relation avec cet enfoncement il n'y a aucun risque !

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  lu1900 le Dim 15 Mai 2016 - 0:54

Sauternes a écrit:Merci de vos réponses. Ce qui m'ennuie avec ces munition c'est leur longueur totale, plus courte à cause du profil de l'ogive, ce qui fait un enfoncement important.

Il a quoi ce profil ?
Plus ventrues ? d'où un possible engagement ds les rayures ?

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  Pocomas le Dim 15 Mai 2016 - 14:05

Normalement avec des 126 grains RN et des cartouches autour de 29 mm ça devrait passer et avec un enfoncement raisonnable.
On peut le calculer :

(longueur douille + longueur balle) - longueur max du 9 para (on va dire 29.7 mm) = enfoncement

Le Malfatti donne des valeurs de 5 à 6 mm

Pour être certain que la longueur est OK je place une cartouche dans le canon démonté de mon arme et je retourne le canon, la cartouche doit tomber.
Sinon elle est dans les rayures et donc trop longue.

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  Sauternes le Dim 15 Mai 2016 - 14:15

Merci de vos réponses.

Pour le profil de ces projectiles, la partie cylindrique est, je trouve, vraiment longue, je met une photo ce soir.

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  Pocomas le Dim 15 Mai 2016 - 14:34

Si tu peux mesurer la longueur aussi de la balle aussi.

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  Sauternes le Dim 15 Mai 2016 - 19:51




La balle a une longueur de 15,7

En vérifiant le chambrage dans mon 92 (celui que je viens de casser) J'ai pu faire des cartouches de 28.3mm.

Je charge donc avec 0,27g de N340 avec la LEE auto disk, par contre la balance électronique me donne toujours des valeurs variant entre 0,25 et 0,30, j'espère que c'est la balance qui déconne Shocked , il s'agit de celle-ci:
http://www.titanreloading.com/powder-handling-equipment/mtm-mini-digital-scale

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  bx19gt le Dim 15 Mai 2016 - 19:57

Sauternes a écrit:Je charge donc avec 0,27g de N340 avec la LEE auto disk, par contre la balance électronique me donne toujours des valeurs variant entre 0,25 et 0,30, j'espère que c'est la balance qui déconne Shocked , il s'agit de celle-ci:
http://www.titanreloading.com/powder-handling-equipment/mtm-mini-digital-scale



Une doseuse volumetrique, donne une charge en volume
Le poids peut donc varier en fonction du lot de poudre

Pour savoir si le probleme vient de la balance, c'est simple
Peser 10 charges. Les noter.
Repeser ces meme charges mais dans un ordre different. Controler avec les valeurs initialement pesée.
S'il n'y a pas de variation, la balance est "fiable" dans le sens qu'elle delivre une mesure identique.
Apres pour ce qui est de la justesse de la valeur mesurer c'est autre chose.


Dernière édition par bx19gt le Dim 15 Mai 2016 - 20:03, édité 1 fois

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  Pocomas le Dim 15 Mai 2016 - 20:02

(19,15 + 15,7) - 28,30 : cela fait un enfoncement de 6,55 mm. Il faut en tenir compte et commencer avec des charges légères.

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  Sauternes le Dim 15 Mai 2016 - 20:16

Pocomas a écrit:(19,15 + 15,7) - 28,30 : cela fait un enfoncement de 6,55 mm. Il faut en tenir compte et commencer avec des charges légères.

Merci, je vais essayer la suite en réduisant l'enfoncement de 0,55, ça devrait être bon.

Pour la doseuse je précise que les variations avec la doseuse volumétrique ont été mesurées d'affilée avec la même poudre.

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  Gilles78 le Dim 15 Mai 2016 - 20:27

Sauternes a écrit: la balance électronique me donne toujours des valeurs variant entre 0,25 et 0,30, j'espère que c'est la balance qui déconne Shocked

Il est possible que l balance déconne, mais pas sûr. La manoeuvre d'une doseuse réclame un peu de fermeté et de répétitivité du geste.

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  Sauternes le Dim 15 Mai 2016 - 20:40

Gilles78 a écrit:

Sauternes a écrit: la balance électronique me donne toujours des valeurs variant entre 0,25 et 0,30, j'espère que c'est la balance qui déconne Shocked



Il est possible que l balance déconne, mais pas sûr. La manoeuvre d'une doseuse réclame un peu de fermeté et de répétitivité du geste.

Je l'amène toujours en butée, pour faire l'évasement avec. Aux prochaines vacances je vérifierai avec la balance LEE manuelle.

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  chti02 le Lun 16 Mai 2016 - 8:55

Balleurope de la merde???  scratch
Je connnais un P08 qui ne s' en pleins pas, ils ont beaucoup évolué.

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Re: 9para avec les ogives TMJ+

Message  deGuers le Mar 17 Mai 2016 - 17:17

Comme l'a dit Gilles , une balle cuivrée de qualité se tire comme une chemisée ; un exemple récent ?
Arme Open TSV , SPS , compensateur , canon au calibre .38 Super Auto :
Rechargement minimal pour être au facteur TSV ( avec une marge de sécurité ) : balle LOS cuivrée de 125 grains sur 0,60 g de 3N38 ; il en faut des gaz pour faire fonctionner un Open . Cool 

Anecdote et retour en arrière . Je reçois ce pistolet Open qui a bien vécu , aux dires même du vendeur ; mais il m'assure que les précision et fonctionnement sont toujours là malgré un canon à .357 " ( Cerrosafe ) , belles rayures nettes .
Essais avec :  balle cuivrée de marque No Suspect , couche de cuivre mate , cratérisée , parfois des balles sous-calibrée à .354 " , bref , pas belles . Mêmes charge / amorce / étui .
A noter que je n'ai pas les moyens qui me permettraient d'estimer-mesurer l'épaisseur du cuivre ou son adhérence au plomb .
Résultats : du jamais vu en 40 ans de rechargement , jugez - en  : 15 m sur appui , visée C-More point rouge ; normalement de quoi faire , au pire , une boutonnière dans le carton . Catastrophe ! 2-3 balles un peu partout dans la C50 ( la cible , pas uniquement le visuel ) , les autres sont hors cible .
Retour aux LOS de qualité : un gros trèfle dans le visuel . Suffisant pour coucher un Pepper Popper à 30 m .
Reprise des No Twisted Evil : toujours le même arrosoir .
Conclusion s'il en fallait une : il y a balle cuivrée et balle cuivrée . salut

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