30.06 chasse

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30.06 chasse

Message  privateryan le Lun 25 Avr 2016 - 16:42

bonjour, je m'adresse aux chasseurs rechargeurs du forum
canon en 22 pouces de long et pas de 10'', vous mettriez quoi comme balle pour la chasse ?

de la A-MAX c'est possible?

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Re: 30.06 chasse

Message  viper65 le Lun 25 Avr 2016 - 17:26

quel poids de balles ?

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Re: 30.06 chasse

Message  fcrozet le Lun 25 Avr 2016 - 18:19

quel gibier? Quelle distance?

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Re: 30.06 chasse

Message  privateryan le Lun 25 Avr 2016 - 18:48

le poids de balle fait partie de la question Very Happy
gibier: sanglier ,chevreuil.

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Re: 30.06 chasse

Message  WICHITA le Lun 25 Avr 2016 - 21:09

.308 1:8 pour balles de + de 220 gr.
1:10 pour balles jusqu 'à 220 gr.
1:12""""""""""""""""""""""""""""170 gr.
1:14"""""""""""""""""""""""""""""168 gr.
1:15 """"""""""""""""""""""""""150 gr.


donc, 1 tour en 10" => poids max du projectile = 220 grains


4 poids différents utilisable dans les A-MAX 
http://www.hornady.com/store/A-MAX


mais je ne suis pas armurier pour savoir qu'avec un calibre et un pas de rayures ont peux savoir quel poids de balles projectiles utiliser.

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Pas de chichis, appelez moi SUPER !

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Re: 30.06 chasse

Message  privateryan le Lun 25 Avr 2016 - 22:56

180 grains  serait peut-être un bon choix pour commencer.

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Re: 30.06 chasse

Message  Gilles78 le Mar 26 Avr 2016 - 0:02

Je recharge du 300 Win Mag pour un usage chasse avec des performances proches de celles du 30-06, je conseille de ne pas mégoter sur le poids de balle, j'utilise des balles de 200gr poussées à une vitesse de l'ordre de 800 m/s par une charge de 4,5g de Tu 7000. Projectile Hornady Interlock RN.

Les sangliers ne reviennent pas se plaindre, et une balle de coffre (coeur/poumon) sur chevreuil fait moins de dégâts que des balles plus rapides et de construction plus fragile expansant davantage.

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Re: 30.06 chasse

Message  viper65 le Mar 26 Avr 2016 - 8:25

Gilles78 a écrit:Je recharge du 300 Win Mag pour un usage chasse avec des performances proches de celles du 30-06, je conseille de ne pas mégoter sur le poids de balle, j'utilise des balles de 200gr poussées à une vitesse de l'ordre de 800 m/s par une charge de 4,5g de Tu 7000. Projectile Hornady Interlock RN.

Comme quoi le 300WM sort pas si vite que ça :)

Je sors mes 220 SMK un peu plus vite  Embarassed




Une chose a savoir avec les 30-06 montées sur un tube au pas de 10"

Certes elles peuvent tirer des 220 à 240 grains mais avec une chambre standard il faut pas mal enfoncer les projectiles pour ne pas toucher aux rayures  Embarassed



30-06 à droite avec une 220 montée

pour info voici les résultats obtenus avec des balles plus légères qui marchent aussi très bien dans mon tube au pas de 10"





Pour ton confort au tir et ton utilisation je me cantonnerais a la gamme 175 à 190 grains salut

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Re: 30.06 chasse

Message  viper65 le Mar 26 Avr 2016 - 8:57

WICHITA a écrit:.308 1:8 pour balles de + de 220 gr.
1:10 pour balles jusqu 'à 220 gr.
1:12""""""""""""""""""""""""""""170 gr.
1:14"""""""""""""""""""""""""""""168 gr.
1:15 """"""""""""""""""""""""""150 gr.


donc, 1 tour en 10" => poids max du projectile = 220 grains







Attention a ces valeurs théoriques  Sad

Si le 308 et le 30-06 utilisent les mêmes canons le volume de poudre derrière le projectile n'a rien a voir.

si en 308 on conseille le pas de 8" pour des 220 grains c'est pour tirer des charges subsoniques et pas des supersoniques.

mais je connais personne qui fasse ça à 1030m avec des 308 subso par contre avec des 30-06 subso tirées dans un pas de 10" ca donne ceci



balle sortant du canon a 322m/s, vitesse restante à 1030m 232m/s

si je prends les valeurs pratiques et non théoriques qu'utilisent les armuriers US et UK cela donnerait ceci

en 308
1:11 pour balles au dessus de  190 gr. (au dessus en terme de poids de projectile ce qui limite c'est pas la pas mais le faible volume de poudre)
1:12""""""""""""" entre 145 et 175 gr.
1:17 """"""""""""""""""" 110 et 120 gr.

en 30-06
1:10 + throat long pour balles de 208 à 240gr.
1:10 pour balles au dessus de  190 gr.
1:11 pour balles entre 175 et 190 gr.
1:12""""""""""""" entre 145 et 168 gr.

maintenant dire que le pas de 10" pour une 308 c'est vraiment pas optimal pour des 168 grains j'ai comme un doute  Shocked



Si nos amis anglo saxons pensent, pas de 12" pour du 308, c'est qu'il marche très bien, sur une plus grande plage de projectiles et surtout avec les munitions mili ....

salut

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Re: 30.06 chasse

Message  viper65 le Mar 26 Avr 2016 - 9:59

privateryan a écrit:180 grains  serait peut-être un bon choix pour commencer.

https://www.hunting-sport.com/fr/detail-produit/c29/p50/composants2/ogives/armes-longues/hornady-ogives/-308-ogives/hornady-308-178gr-a-max.html

ou 2,5€ plus chère

https://www.hunting-sport.com/fr/detail-produit/c29/p57/composants2/ogives/armes-longues/hornady-ogives/-308-ogives/hornady-308-180gr-sst.html

perso je choisirais la moins chère salut

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Re: 30.06 chasse

Message  Invité le Mar 26 Avr 2016 - 10:45

Vous me surprenez avec vos poids d'ogive ! Shocked  En France on a tendance à faire gros et à avoir des calibre surpuissants etc ... Avec une ogive autour des 180 grs on tombe beaucoup de bêtes de toute manière la balle doit être bien placée. Petite ou pas elle doit toucher un organe vitale. J'ai chassé avec du 7*64 et loin de là d'avoir des ogives "poids lourds" je ne m'en suis jamais plaint (de 150 à 170 grs environ). salut

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Re: 30.06 chasse

Message  fcrozet le Mar 26 Avr 2016 - 11:21

NOSLER Partition 220 grains.

la "Partition" est assez intemporelle et incontournable. Un peu passe-partout. 

le type de chasse ( battue ou approche) et les distances de tir sont quand même importants à considérer pour le choix du calibre et le type de la balle.

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Re: 30.06 chasse

Message  Gilles78 le Mer 27 Avr 2016 - 1:14

viper65 a écrit:



Gilles78 a écrit:Je recharge du 300 Win Mag pour un usage chasse avec des performances proches de celles du 30-06, je conseille de ne pas mégoter sur le poids de balle, j'utilise des balles de 200gr poussées à une vitesse de l'ordre de 800 m/s par une charge de 4,5g de Tu 7000. Projectile Hornady Interlock RN.



Comme quoi le 300WM sort pas si vite que ça :)



C'est délibérément en-dessous des charges nominales du 300 Win Mag, qui est largement surdimensionné pour la plupart des grands gibiers français. Cette munition est parfaitement suffisante en action de chasse sur notre territoire métropolitain.

Je préfère par expérience un projectile lourd et relativement lent à un projectile léger et rapide, surtout si la construction de la balle la rend trop expansive.

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Re: 30.06 chasse

Message  viper65 le Mer 27 Avr 2016 - 7:59

carbone14 a écrit:Vous me surprenez avec vos poids d'ogive ! Shocked 


On ne tire pas lourd ou léger on adapte le poids du projectile au pas de rayure pour obtenir la meilleure précision possible dans le canon donné.

Avec un pas de 10" en 30-06 la balle légère dans la plage 175 240 c'est la 175 grains.

En chasse nos amis armuriers ne connaissent pas le pas de rayure des armes qu'ils vendent et donc proposent dans 70% des cas des cartouches mal adaptées a l'arme.

Si tu ajoutes a l’imprécision du chasseur à l'imprécision de la munition tu m'étonnes que personne ou presque ne touche au delà de 100m.

Notre ami recharge et demande des conseils on peut donc penser qu'il souhaite faire pour le mieux en terme de précision de ces tirs et adaptation du projectile au gibier.

Une 6,5 en 123 grains équivaut en terme de légèreté relative à une .30 en 175. une 6,5 en 140 c'est comparable a une .30 en 220.




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Re: 30.06 chasse

Message  privateryan le Mer 27 Avr 2016 - 8:29

a la précision sur cible fixe  se rajoute le facteur d'efficacité létale, certainement un compromis ?

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Re: 30.06 chasse

Message  spitmk9 le Mer 27 Avr 2016 - 8:29

"Une 6,5 en 123 grains équivaut en terme de légèreté relative à une .30 en 175. une 6,5 en 140 c'est comparable a une .30 en 220." 


Là,tu m'en apprends une..... 
Par contre,dans mon m 14 au pas de 12" cal 308 W,on m'a toujours dit d'essayer 150/155 grs.
Mais c'est avec du 168 grs que j'obtiens les meilleurs groupements. salut

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Re: 30.06 chasse

Message  Gilles78 le Mer 27 Avr 2016 - 20:41

viper65 a écrit:
On ne tire pas lourd ou léger on adapte le poids du projectile au pas de rayure pour obtenir la meilleure précision possible dans le canon donné.


Pour les munitions de chasse le problème ne se pose pas de la même façon que pour le tir, les balles lourdes présentent un avantage important et on a intérêt à rechercher le poids maximum qui sera stabilisé correctement par le pas de rayure.




Avec un pas de 10" en 30-06 la balle légère dans la plage 175 240 c'est la 175 grains.

En chasse nos amis armuriers ne connaissent pas le pas de rayure des armes qu'ils vendent et donc proposent dans 70% des cas des cartouches mal adaptées a l'arme.


C'est peut-être une généralisation un peu hâtive, non ?... Il y a aussi des armuriers qui connaissent la relation entre la longueur (donc souvent le poids) des projectiles et le pas de rayure.



Si tu ajoutes a l’imprécision du chasseur à l'imprécision de la munition tu m'étonnes que personne ou presque ne touche au delà de 100m.


Encore une caricature !... Il y a des chasseurs à l'approche ou à l'affût qui sont capables de tirs bien au-delà de 100 m, mais la majorité des chasseurs de grand gibier français chassent en battue, avec des distances de tir qui sont généralement inférieures à 50 m sur gibier en mouvement rapide. Le besoin est donc très nettement différent de celui du tireur à la cible.




Notre ami recharge et demande des conseils on peut donc penser qu'il souhaite faire pour le mieux en terme de précision de ces tirs et adaptation du projectile au gibier.

Une 6,5 en 123 grains équivaut en terme de légèreté relative à une .30 en 175. une 6,5 en 140 c'est comparable a une .30 en 220.


En termes de balistique terminale ça ne fonctionne pas du tout comme ça ! Tu chasses depuis combien de temps et quels gibiers dans quels biotopes ?....


Il y a plusieurs dizaines d'années, lorsque la majorité de la population cynégétique française a découvert simultanément la chasse au grand gibier et l'utilisation des carabines, la caractéristique "miracle" était l'énergie cinétique, d'où une floraison de chargements hyper rapides avec des balles légères. Depuis, le bon sens et les mauvais résultats de ces munitions à haute énergie ont fini par faire comprendre que le bon paramètre est plutôt la quantité de mouvement, ce qui a conduit à favoriser des chargements à balle lourde et de construction assez robuste pour conserver assez de masse pour assurer un orifice de sortie afin de faciliter la recherche au sang si nécessaire.

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