demande aide pour identifier Remington Rolling block

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demande aide pour identifier Remington Rolling block

Message  pruneau le Ven 22 Avr 2016, 17:08

https://i86.servimg.com/u/f86/19/46/30/46/img_0410.jpg
https://i86.servimg.com/u/f86/19/46/30/46/img_0411.jpg

Bonjour,

longueur 1220 longueur canon 823 Calibre 50
numero de serie sur pontet ;pas d autres gravure a part Calibre au dessus canon 50
a votre avis quelle origine ;ressemble a un NEWyork serial ??
merci pour votre aide
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Re: demande aide pour identifier Remington Rolling block

Message  freebird le Ven 22 Avr 2016, 17:15

bonjour,

à première vue, il ne s'agit pas d'un Remington Rolling Block, mais d'un Whitney-Laidlay, "rolling block premier type" (cette dernière appellation est celle communément admise par les collectionneurs, pas le nom commercial.

Fabrication estimée à 40000/50000 exemplaires.

pour confirmer, il me faudrait une photo de la carcasse vue de l'autre côté, permettant d'apprécier la construction du chien et de la culasse.

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identification rolling block

Message  pruneau le Ven 22 Avr 2016, 17:46

merci,
voici deux autres photos :
merci pour ton aide ,
pruneau

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identification rolling block

Message  pruneau le Ven 22 Avr 2016, 18:02

Bonjour et merci pour ton aide;
il ya sur partie arriere pontet numero de serie 51719 ( correction :erreur sur l autre message) et un U sur chaque grenadiere

https://i86.servimg.com/u/f86/19/46/30/46/img_0417.jpg
https://i86.servimg.com/u/f86/19/46/30/46/img_0418.jpg

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Re: demande aide pour identifier Remington Rolling block

Message  ASA le Ven 22 Avr 2016, 18:20

freebird a écrit:bonjour,

à première vue, il ne s'agit pas d'un Remington Rolling Block, mais d'un Whitney-Laidlay, "rolling block premier type" (cette dernière appellation est celle communément admise par les collectionneurs, pas le nom commercial.

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Message  pruneau le Ven 22 Avr 2016, 18:29

Merci mais il n ya pas grand chose sur web sur Whitney Laidlay ;
pouvez vous m en dire plus : affectation, usage francais?
plus rare que Remington rolling block?
militaire ou civil?
merci

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Message  pruneau le Ven 22 Avr 2016, 18:46

bonjour,

j ai trouvé ce lien qui confirme l identification de FREEBIRD :
si cela vous interesse ,lien joint :
http://www.passionmilitaria.com/t66752-rolling-block-whitney

merci et je vais avancer ainsi grace a vous !
cordialement
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Re: demande aide pour identifier Remington Rolling block

Message  freebird le Ven 22 Avr 2016, 19:10

Les rolling block de Whitney n'ont jamais connu le succès des Remington, inventeur du système et premier à les avoir commercialisés.

Les versions militaires du premier modèle furent présentées au essais de l'armée américaines de 1871 sans succès.

Avec la photo de la culasse vue de trois quart arrière, ton fusil serait plutôt du deuxième type Whitney (fabriqué après l'expiration du brevet du système Remington.

La version en calibre .50 CF a un canon de 32.5 pouces, ce qui correspond peu ou prou à ra mesure. (deux bandes.)

Période de fabrication 1881-1888, la majorité des versions militaires ont été vendues en Amérique du Sud et au Mexique. Il devrait y avoir les marquages de patent sur la queue de carcasse, leur absence peut dénoter un nettoyage ancien un peu poussé.

La production estimée de ce modèle est de 50 000 ex, ton numéro permet de repousser quelque peu cette limite.

Quant tu auras accès aux estimations, tu pourras effectuer une demande officielle, et on discutera rareté à ce moment là clown

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Message  pruneau le Sam 23 Avr 2016, 06:42

merci a toi freebird et comme tu le dis a bientot ,lorsque j aurais ....le minimum requis !
que signifie : deux bandes apres la longueur du canon ?
je vais sortir plusieurs fusils encore en ma possession ,,je vois que nous sommes presque voisin ;
quelle bourse fait tu dans le coin ?
merci a tous
bon weekend

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Re: demande aide pour identifier Remington Rolling block

Message  Verchère le Sam 23 Avr 2016, 06:48

Je crois avoir lu qu'en fait, Remington avait fini par racheter Whitney mais a continué à produire sous la marque Whitney pendant un certain temps.

Moi celui que j'aimerais manipuler c'est le Whitney 1er type, à 3 pièces rotatives : ce n'est pas le chien qui cale le bloc, mais un 3e élément. Du coup, un percement d'amorce qui lance le chien en arrière ne doit pas provoquer le déverrouillage.
Question atelier, si en grande série la production d'un mécanisme à 3 éléments mobiles revenait sans doute plus cher qu'avec 2 éléments, en série petite voire unitaire c'est certainement bien plus facile à ajuster, chaque élément n'accomplissant qu'une fonction...

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Message  pruneau le Sam 23 Avr 2016, 06:57

bonjour,

tu es matinal ; a quoi le reconnait on ou as tu une photo ?
merci

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Re: demande aide pour identifier Remington Rolling block

Message  Verchère le Sam 23 Avr 2016, 07:37

Faudrait que je photographie dans le bouquin de Layman...

Mais c'est facile à reconnaître : comme un Rolling-Block il y a 2 crêtes au dessus, cependant la "crête du bloc" n'est en fait pas sur le bloc, mais sur une pièce latérale (à D) indépendante du bloc, qui d'abord efface le verrou (il est dessous, invisible) avant d'entraîner l'ouverture du bloc. Et en plus, il semble que l'ouverture soit en 1 temps, tandis que le Remington est en 2 temps (chien puis bloc).

A mon avis, et sur de simples photos, ça paraît bien supérieur au Remington (mais certainement plus cher). Enfin, faudrait vérifier sur pièce : la carabine Conroy, elle aussi à bloc tombant s'ouvrant en 1 temps, est d'un abord bien séduisant mais manque singulièrement de fluidité dans la manoeuvre. Et son entretien est affreusement compliqué !

Le Whitney 1er type doit être bien rare chez nous (je n'ai jamais pu en voir, même chez un collectionneur "qui a presque tout, y compris des trucs qui n'existent même pas dans les bouquins")...

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Message  pruneau le Sam 23 Avr 2016, 08:47

bonjour,

effectivement il y a de multiples variantes mais avec une photo je pourrais comparer ;
quand a pourquoi il est en France ( il vient d une bourse dans le sud de la france ,il y a ...environ 35 ans)
as tu une idée du corps d appartenance ?
merci

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Re: demande aide pour identifier Remington Rolling block

Message  freebird le Sam 23 Avr 2016, 09:36

d'après la photo du bloc culasse, le mécanisme ici est du second type.

Deux bandes,se réfère aux bandes qui retiennent le fut. ce modèle existe en 2 et 3 bandes, selon la longueur du canon.

Je ne fréquente que rarement les bourses aux armes, ce serait très mauvais pour mon compte en banque... Very Happy mais nous sommes effectivement presque voisin.

sinon, le Whitney s'identifie de manière simple par rapport aux Remington par le système de blocage des axes du mécanismes.

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Re: demande aide pour identifier Remington Rolling block

Message  Verchère le Dim 24 Avr 2016, 06:24

Vérification faite ce n'est pas Remington qui avait racheté Whitney, mais le même financier qui avait racheté les deux (enfin, Remington et les débris de Whitney), ce qui peut éventuellement expliquer quelques mic-mac dans les catalogues et l'existence d'armes panachées.
Il n'y a pas de raisons militaires qu'un Whitney se trouve en France, mais les collectionneurs ce n'est pas nouveau... Il y a aussi les souvenirs de voyage...

Peut-être faut-il plutôt dire "4 pièces" pour le Whitney "style 1" (en comptant le levier de manoeuvre rotatif), contre "2 pièces" pour le "style 2" (analogue au Rolling-Block, mais pièces non interchangeables).

Le mécanisme du Whitney style 1 je ne l'ai qu'en photos dans le bouquin de G. Layman ; alors ce sera seulement en MP, pour "pruneau".
Le verrou est invisible de l'extérieur ; et je n'ai en fait aucune certitude qu'en fin de mouvement, le levier ou le bloc réarme le chien (si quelqu'un possède cet objet...).

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Message  pruneau le Dim 24 Avr 2016, 06:43

merci pour ton aide ;
c est vrai que je me demande pourquoi je trouve ce fusil a cet endroit mais au debut je pensais que c etait un remington rolling block?
pour l armer on arme le chien ,on ouvre le verrou ,on met la cartouche ,on referme le verrou ,on repose le chien qui a deu positions et je pense qu on tire .
ok pour la photo en MP et encore merci.
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