restauration Gras M14

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restauration Gras M14

Message  julio62 le Ven 15 Avr 2016, 12:09

je cherche à restaurer un Gras M14

pourriez vous me donner la longueur de la baguette et le diamètre de sa tête ?

et les caractéristiques de la vis manquante du ressort de la hausse

hauteur de la partie filetée et de la tête (+ hauteur totale)
diamètre de la tête et sa forme plate ? arrondie vers le haut ? conique vers le bas ?
si en plus vous avez un schéma ou des photos se serait sympa ++++++

merci à tous ceux qui pourrons m'aider

je cherche aussi un ressort de grenadière en très bon état

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Re: restauration Gras M14

Message  blp54 le Ven 15 Avr 2016, 22:01

Heureux pour toi que tu en ai trouvé un....c est que c est plutot rare ces betes là. ?.c est celui qui etait dernierement sur Natura ?

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Re: restauration Gras M14

Message  Baccardi le Ven 15 Avr 2016, 22:09

julio62 a écrit:je cherche à restaurer un Gras M14

pourriez vous me donner la longueur de la baguette et le diamètre de sa tête ?

et les caractéristiques de la vis manquante du ressort de la hausse

hauteur de la partie filetée et de la tête (+ hauteur totale)
diamètre de la tête et sa forme plate ? arrondie vers le haut ? conique vers le bas ?
si en plus vous avez un schéma ou des photos se serait sympa ++++++

merci à tous ceux qui pourrons m'aider

je cherche aussi un ressort de grenadière en très bon état


N'oublie pas un petit reportage photo

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Re: restauration Gras M14

Message  julio62 le Ven 15 Avr 2016, 23:10

Heureux pour toi que tu en ai trouvé un....c est que c est plutot rare ces betes là. ?.c est celui qui etait dernierement sur Natura ?



non

c'est une veuve qui s'en est débarrassé avec tout  le bric à brac du mari chasseur  qui avait gardé entre autre ce "truc"
dont elle ne voulait absolument plus ." pas de ça chez moi "
malheureusement je n'ai pas pu connaitre son histoire.la dame étant insensible à tout cela

le bonhomme était méticuleux et soigneux tout était bien conservé ,cela à fait pas mal d'heureux qui curieusement du moins pour moi  ont préféré  se  précipiter sur tout le matériel pour s'occuper du lapin de garenne et n'ont pas voulu de la " pétoire" ,
la chance parfois!

nous avons indemnisé la pauvre dame le plus honnêtement possible et tout le monde s'y est retrouvé

promis pour le reportage , dans la semaine

je  vais avoir besoin de vous pour la vis du ressort de la  hausse ,la baguette   et le ressort de la grenadière  qui sont absents et pour décaper la crosse qui  a une couche ,de je ne sais pas quoi ? , couche marron foncé qui cache en quasi totalité tous les marquages matricule ,macaron ...


Dernière édition par julio62 le Ven 15 Avr 2016, 23:21, édité 1 fois

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Re: restauration Gras M14

Message  blp54 le Ven 15 Avr 2016, 23:15

Joli coup de bol.... Encore heureux qu il y ai des chasseurs pour nous laisser de bonnes opportunités....pour la crosse avec un coup de lessive st marc ca règle pas mal de problèmes ....si vernie, à l acétone...attention les poumons....

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Re: restauration Gras M14

Message  julio62 le Ven 15 Avr 2016, 23:25

Baccardi a écrit:






N'oublie pas un petit reportage photo

dans quelle rubrique ?

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Re: restauration Gras M14

Message  Pâtre le Sam 16 Avr 2016, 00:02

salut

julio62 a écrit:
Baccardi a écrit:N'oublie pas un petit reportage photo
dans quelle rubrique ?

Comme tu veux!
Là : http://www.tircollection.com/f6-les-armes-francaises
Ou là : http://www.tircollection.com/f19-entretien-restauration

Bonne pioche!

(Avant que ça m'arrive, ça doit bien arriver aux autres!) Wink



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Re: restauration Gras M14

Message  voxan le Sam 16 Avr 2016, 08:15

la baguette est celle du fusil donneur (même longueur)dont le diamètre est rectifié pour passer dans le nouveau canon .


pour la vis ...






.... désolé je ne peux pas t'aider plus. celui de NB n'y est plus


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Re: restauration Gras M14

Message  Baccardi le Sam 16 Avr 2016, 20:14

julio62 a écrit:

Baccardi a écrit:






N'oublie pas un petit reportage photo



dans quelle rubrique ?


continue simplement ce sujet

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Re: restauration Gras M14

Message  Verchère le Dim 17 Avr 2016, 01:50

Si en définitive il y a quelques pièces que tu n'arrives pas à trouver et qu'il faudrait re-fabriquer (du genre vis ou ressorts) essaie de trouver les cotes exactes. Je vis avoir à travailler sur du Gras, alors si j'ai de toutes façons l'une de ces pièces à refaire, une de plus c'est pas grand chose...
Et comme par principe je ne cherche même pas à chiner les bourses pour les pièces simples, il y a bien des chances que ce soit le cas (du genre ressort de hausse et sa vis, sur les armes "fatiguées" c'est presque toujours HS).

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Re: restauration Gras M14

Message  julio62 le Dim 17 Avr 2016, 11:23

Verchère a écrit:Si en définitive il y a quelques pièces que tu n'arrives pas à trouver et qu'il faudrait re-fabriquer (du genre vis ou ressorts) essaie de trouver les cotes exactes. Je vis avoir à travailler sur du Gras, alors si j'ai de toutes façons l'une de ces pièces à refaire, une de plus c'est pas grand chose...
Et comme par principe je ne cherche même pas à chiner les bourses pour les pièces simples, il y a bien des chances que ce soit le cas (du genre ressort de hausse et sa vis, sur les armes "fatiguées" c'est presque toujours HS).









+ VOXAN



franchement merci à tous les deux , grâce à vous je pense que je vais pouvoir faire quelque chose
quelques photos du "truc"
pour le moment je ne l'ai pas démonté  j'étudie la chose et attend vos conseils







le schéma des possibles vis du ressort de hausse "à l'aide Voxan"






le ressort de grenadière absent  ,la grenadière à été polie ????? à l'inverse de l'embouchoir devrait elle être bronzée ?


l'embouchoir et le canon spécifique lui est bronzé pas de baguette


la fameuse vis manquante


la "crasse" craquelée qui recouvre la crosse et empeche de lire les marquages de dessous
à nettoyer ? comment ?


le boitier , la culasse (double numérotation , matricule à gauche et "195" à droite) et la crosse ont un matricule identiques , celui du tenon de baïonnette est différent



pour le ressort , j'ai une piste sur Natu...

par contre la fameuse vis du ressort de hausse
je dois pouvoir définir la largeur et la hauteur  de la partie filetée que je peux mesurer
la base de la tête est en forme de triangle avec sommet vers le bas comme sur le dessin mais je ne sais pas quelle peut être la forme de sa partie haute
Voxan peux tu nous donner ( bien sur pas question de la démonter, au risque de l'abimer) le diamètre de sa tête ? me dire si son profil se retrouve sur le schéma A B C ?


Dernière édition par julio62 le Mar 01 Nov 2016, 20:12, édité 1 fois

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Re: restauration Gras M14

Message  voxan le Dim 17 Avr 2016, 12:32

tout ce que je peux faire c'est te donner les photos que j'avais (par exemple pour  les garnitures ).... je n'ai plus le fusil






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Re: restauration Gras M14

Message  julio62 le Dim 17 Avr 2016, 18:47

voxan a écrit:tout ce que je peux faire c'est te donner les photos que j'avais (par exemple pour  les garnitures ).... je n'ai plus le :Hi !:fusil




 c'est curieux le tien aussi à la grenadière polie et l'embouchoir bronzé  

pourquoi ne sont ils pas traité de la même manière ????

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Re: restauration Gras M14

Message  HELIX le Dim 17 Avr 2016, 19:44



La vis du ressort de hausse est du type C selon ton schéma .
J'ai eu ma baguette en repro ici : http://www.serrmi.fr/


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Re: restauration Gras M14

Message  HELIX le Dim 17 Avr 2016, 19:56



Dimensions de la vis de ressort de hausse :

Diamètre tête : 4,47 mm
Diamètre vis : 3,04 mm
Hauteur : 4,71 mm




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Re: restauration Gras M14

Message  julio62 le Dim 17 Avr 2016, 20:36

haaa !!!   merci  Helix    je savais que tu ne nous laisserai pas tomber

mais tu ne vas pas t'en tirer comme ça , même si tu répons tout de suite et efficace comme d'habitude,

j'ai d'autres questions

quel est le diamètre de la tête de la baguette ?
le tien a t'il aussi cette particularité grenadière blanche ,embouchoir bronzé ,as tu une opinion sur la chose ?
décaperais tu la crosse  pour dégager les marquages, Baccardi me conseille acétone ou st Marc, là je suis un peu perdu l'avis de tous est important je ne voudrai pas le dégrader ou faire des bétises

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Re: restauration Gras M14

Message  julio62 le Dim 17 Avr 2016, 20:45

Verchère a écrit:Si en définitive il y a quelques pièces que tu n'arrives pas à trouver et qu'il faudrait re-fabriquer (du genre vis ou ressorts) essaie de trouver les cotes exactes. Je vis avoir à travailler sur du Gras, alors si j'ai de toutes façons l'une de ces pièces à refaire, une de plus c'est pas grand chose...
Et comme par principe je ne cherche même pas à chiner les bourses pour les pièces simples, il y a bien des chances que ce soit le cas (du genre ressort de hausse et sa vis, sur les armes "fatiguées" c'est presque toujours HS).

avec l'aide des dimensions données par Hélix ,je vais essayer de faire un schéma avec les cotes,tu me donneras tes corrections et me diras si la refaire te semble possible ,

en tout cas merci encore à tous

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Re: restauration Gras M14

Message  HELIX le Dim 17 Avr 2016, 20:52



La grenadière sur l'exemplaire de Voxan a simplement perdu son bronzage car elle est normalement de la même finition que l'embouchoir .
Pour décaper la crosse il existe différentes méthodes qui ont déjà été abordées sur le forum . J'en utilise plusieurs mais cela dépend de l'état initial et de ce que l'on veut obtenir . Difficile de te répondre plus précisément sur ce point . Tu peux cependant commencer avec un chiffon doux imbibé d'acétone car tu ne risqueras pas d'abimer quoi que ce soit .

Le diamètre de la tête de baguette est de 6,42 mm mais rappelle que c'est une copie . De plus comme je l'avais signalé dans la présentation de mon Gras M14 , le mien présente un canon un peu plus court de 15 mm que la normale . De ce fait ma baguette est trop longue et il faudrait la raccourcir et refaire le filetage , mais ça je ne sais pas faire . pale

Pour terminer le ressort d'embouchoir est celui du gras d'origine et tu ne devrais donc pas avoir de mal à en trouver un sur le net .


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Re: restauration Gras M14

Message  voxan le Lun 18 Avr 2016, 07:02

HELIX a écrit:

 
Le diamètre de la tête de baguette est de 6,42 mm mais rappelle que c'est une copie . De plus comme je l'avais signalé dans la présentation de mon Gras M14 , le mien présente un canon un peu plus court de 15 mm que la normale . De ce fait ma baguette est trop longue et il faudrait la raccourcir et refaire le filetage , mais ça je ne sais pas faire . pale

 


sur le mien aussi la baguette était une repro ... trop longue d'environ 1cm  mais après recoupe il restait assez de filetage  tongue

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Re: restauration Gras M14

Message  julio62 le Lun 18 Avr 2016, 08:51

HELIX a écrit:



Le diamètre de la tête de baguette est de 6,42 mm mais rappelle que c'est une copie . De plus comme je l'avais signalé dans la présentation de mon Gras M14 , le mien présente un canon un peu plus court de 15 mm que la normale . De ce fait ma baguette est trop longue et il faudrait la raccourcir et refaire le filetage , mais ça je ne sais pas faire . pale

Pour terminer le ressort d'embouchoir est celui du gras d'origine et tu ne devrais donc pas avoir de mal à en trouver un sur le net .

Helix

 je ne comprend pas pourquoi tu dis que "le tien est un peu plus court que la normale "

d’après Huon un canon de Gras mesure 82 cm et un canon de M14 = 79.5 cm ,
 si tu le compares à un Gras il est donc plus court de 2.5 cm ,  si il manquait 1.5 cm  à ton M14 cela se verrait  sur les photos de ta présentation . on ne voit pas une telle différence , à mon avis  tu as comparé avec un canon de Gras reprends tes mesures et tu dois être tout bon

si je tiens compte de cela la baguette devrait être raccourcie de 2.5 cm ?

je vais vérifier ces mesures sur le mien et sur un Gras,c'est dommage que d'autres possesseurs de M14 ne se manifestent pas ! c'est vrai que cette rubrique est moins lue que celle sur les armes,si tu peux lancer un appel ?

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Re: restauration Gras M14

Message  HELIX le Lun 18 Avr 2016, 12:39



Je remesure ce soir . Wink


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Re: restauration Gras M14

Message  Verchère le Mar 19 Avr 2016, 01:09

Cette vis de ressort de hausse, c'est un type particulier ?
Tout de même curieux qu'ils n'aient pas repris une vis standardisée, comme celle du Lebel ou d'un Berthier, ce qui nous faciliterait bien les choses pour trouver les cotes.

Pour ma part, je ne suis pas trop bien outillé pour de si petites vis, mais quand il faut je finis par y arriver. Le plus délicat c'est les têtes bombées et les fentes de vis, que je dois me taper à la main...

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Re: restauration Gras M14

Message  julio62 le Mar 19 Avr 2016, 21:11

HELIX a écrit:

Je remesure ce soir . Wink


j'ai mesuré deux armes de l’extrémité du canon au début du boitier de culasse

fusil Gras 80 cm
M14 78.2 cm
le M14 est donc plus court de 1.8 cm

as tu les mêmes valeurs ?

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Re: restauration Gras M14

Message  Verchère le Sam 23 Avr 2016, 07:03

Voici quelques dessins pour des vis de ressort de hausse.
Qui gagneraient à être complétés par les autres types éventuellement en usage à cette époque. Ça devrait déjà permettre de vérifier si l'implantation dans le Gras M14 correspond à l'un de ces deux ; resterait ensuite à déterminer la tête, mais ça peut se faire sans démontage...



C'est pas gros... A la réflexion je partirais d'une ancienne vis F90 (tête fraisée) en standard ISO (3 x 0.6) que je monterais sur une pièce taraudée bien centrée fixée sur un tour : il suffit de retoucher la tête, et éventuellement de tailler le téton avant de tronçonner. Le truc à faire en série, car le plus long est de tarauder le montage parfaitement centré ; alors si je peux réunir les dessins de divers tracés, ça vaudra le coup d'en faire un peu d'avance...

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Re: restauration Gras M14

Message  HELIX le Dim 24 Avr 2016, 17:11

julio62 a écrit:
HELIX a écrit:



Le diamètre de la tête de baguette est de 6,42 mm mais rappelle que c'est une copie . De plus comme je l'avais signalé dans la présentation de mon Gras M14 , le mien présente un canon un peu plus court de 15 mm que la normale . De ce fait ma baguette est trop longue et il faudrait la raccourcir et refaire le filetage , mais ça je ne sais pas faire . pale

Pour terminer le ressort d'embouchoir est celui du gras d'origine et tu ne devrais donc pas avoir de mal à en trouver un sur le net .


Helix

 je ne comprend pas pourquoi tu dis que "le tien est un peu plus court que la normale "

d’après Huon un canon de Gras mesure 82 cm et un canon de M14 = 79.5 cm ,
 si tu le compares à un Gras il est donc plus court de 2.5 cm ,  si il manquait 1.5 cm  à ton M14 cela se verrait  sur les photos de ta présentation . on ne voit pas une telle différence , à mon avis  tu as comparé avec un canon de Gras reprends tes mesures et tu dois être tout bon

si je tiens compte de cela la baguette devrait être raccourcie de 2.5 cm ?

je vais vérifier ces mesures sur le mien et sur un Gras,c'est dommage que d'autres possesseurs de M14 ne se manifestent pas ! c'est vrai que cette rubrique est moins lue que celle sur les armes,si tu peux lancer un appel ?



Je n'avais jusqu'ici pas pris le temps de mesurer et effectivement mon canon est dans les côtes que tu as donné .


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