Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

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Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  manu03 le Lun 11 Avr 2016, 14:07

Bonjour,

Ayant tiré au stand ce week-end avec un Colt 1911 A1 de 1943 (le propriétaire à son auto valide donc réglo), j'ai trouvé cette arme très plaisante au tir et esthétiquement belle, malgré quelques griffures de guerre !
Son propriétaire, pour des problèmes de vues, va s'en séparer...
Mais voilà, il y a un marquage parasite qui me chiffonne... un D24 sur la glissière face droite.
J'ai pu voir sur un autre forum un "D44"...sans explication.
Unité ? repassage en arsenal ? Navy ?... Alors quid de ce D24 ?
Je n'ai pas vu le canon et son état...mais il tire droit ! Les chargeurs ne sont malheureusement pas d'origine.

Le prix n'est pas encore négocié !

Place aux photos



D24  Question Question Question



Poinçon du département d'ordonnance



Poinçon de réception de Guy H. Drewry + P d'épreuve


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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  manu03 le Sam 16 Avr 2016, 17:00

Possible D24, code du HMS (D24), bâtiment de fabrication US mais appartenant à la Royal Navy durant la WW2, en Normandie en 1944...



HMS Tracker (D24) was a Attacker class escort carrier that was built in the United States, but served in the Royal Navy during World War II.

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  Leboulanger le Dim 17 Avr 2016, 10:27

Surprenant qu'en 43 ils montaient encore des chiens de WW1 ... Idea

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  CLOSDELIF le Dim 17 Avr 2016, 10:34

Leboulanger a écrit:Surprenant qu'en 43 ils montaient encore des chiens de WW1 ... Idea

Effectivement... Suspect

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  manu03 le Dim 17 Avr 2016, 11:02

L'arretoir de glissière est un modele 1911 et non 1911A1.
Info d'un membre d'un forum ami dédié au 1911 et autres
Ce type date de la période 1911 à 1919.


Dernière édition par manu03 le Dim 17 Avr 2016, 15:41, édité 1 fois

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  manu03 le Dim 17 Avr 2016, 12:13

autant pour l'arrêtoir, je vois bien la difference, autant pour le chien je ne vois pas !...c'est sûrement mes yeux !
En comparant sur le lien ci-dessous, dans la rubrique galery, il me semble conforme ce chien mais peut être une subtilité que je ne vois pas ! HELP !Embarassed

Pour moi il est cohérent...

http://coolgunsite.com


Dernière édition par manu03 le Dim 17 Avr 2016, 12:41, édité 2 fois

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  Leboulanger le Dim 17 Avr 2016, 12:21

Sur un A1 de 43 le chien se doit d'avoir les cotés plats comme ici :



Alors que la il est élargi .comme ca se faisait en WW1 comme la :


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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  manu03 le Dim 17 Avr 2016, 14:18

La preuve en image !
Mais il apparaît sur le site http://coolgunsite.com que le colt 1911A1 de 1943 numero 869053 avait un chien a dessus élargi !!???:?

http://coolgunsite.com


Cela m'est confirmé par un membre d'un forum dédié au 1911 et dérivés.

Sur le site http://coolgunsite.com dans la galerie ( 1911 gallery) des photos figure différents modèles avec leurs particularités. Ce site a la réputation d'être une référence.

Je n'ai pas l'ouvrage de Clawson sur le 1911!

Pour moi c'est cohérent !


Dernière édition par manu03 le Dim 17 Avr 2016, 14:29, édité 2 fois

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  feder504 le Dim 17 Avr 2016, 14:26

Ce chien est tout à fait conforme pour un Colt de 1943 ...

Ce n'est pas du tout un modèle WW1, mais un type raccourci adopté en 1939.
Le chien "à flancs plats" (narrow hammer) a été adopté le 30-7-1942 et Colt n'a commencé à en monter sur ses pistolets que vers le n° 1700000, c'est à dire toute fin 1944 ...!

A+


ps : j'ai (entre autres ...) le Clawson ...

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  manu03 le Dim 17 Avr 2016, 14:58

Merci, une fois de plus, Feder!
Effectivement ce chien est cohérent avec le reste.
En scrutant sur les forums, l'arretoir est un 1911.
Avez-vous une idée sur le D24 ?

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  Leboulanger le Dim 17 Avr 2016, 15:18

feder504 a écrit:
Ce n'est pas du tout un modèle WW1, mais un type raccourci adopté en 1939.
Le chien "à flancs plats" (narrow hammer) a été adopté le 30-7-1942 et Colt n'a commencé à en monter sur ses pistolets que vers le n° 1700000, c'est à dire toute fin 1944 ...!

A+


ps : j'ai (entre autres ...) le Clawson ...

Autant pour moi , je n'ai pas suffisamment regardé la photo .

Bien vu sieur Féder L'arrière est montant et non plongeant comme le WW1 .

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  manu03 le Mer 20 Avr 2016, 14:14

Une question pour les pros !
Le D24 a été réalisé AVANT ou APRÈS la Parkérisation ?
Merci.

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  Vmax666 le Mer 20 Avr 2016, 15:11

manu03 a écrit:
Le D24 a été réalisé AVANT ou APRÈS la Parkérisation ?
Merci.


Comme évoqué ailleurs; après.
Pour moi rien à voir avec un marquage régiment. Je pencherai plus pour un marquage civil; une banque, une société de convoyeurs de fonds etc.


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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  joselito le Mer 20 Avr 2016, 15:26

manu03 a écrit:Une question pour les pros !
Le D24 a été réalisé AVANT ou APRÈS la Parkérisation ?
Merci.

Avant / aprés.... scratch  trés embêtant..Tjrs est il , j'ai une auto' qui se libère...ne te casse pas la tête avec ça...... Wink

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  manu03 le Mer 20 Avr 2016, 16:07

@Vmax666: mais alors pourquoi US Property ?
@Joselito: ne t'embête pas, je vais le prendre moi-même , je vais bien mis faire à ce marquage D24 !

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  Vmax666 le Mer 20 Avr 2016, 16:51

manu03 a écrit:@Vmax666: mais alors pourquoi US Property ?



US property est un marquage original sur cette arme ce qui veut dire que cette arme était destinée à un service militaire au sein des forces Américaines.
Maintenant savoir si elle est restée dans un tiroir, portée par un général ou tombée en Normandie au ceinturon d'un jeune gars qui n'a vu de la France que trop brièvement une lande de sable rouge sang; c'est une autre histoire.

Le US Property n'est pas un marquage régimenté. Un marquage régimenté c'est une apposition sur l'arme de code lettres et chiffres décrivant l'unité le bataillon etc. avec suivant comment des n° d'ordre donnant souvent un ordre hiérarchique du porteur de l'arme.
J'en ai rarement vu sur des 1911A1 contrairement aux Luger C96 etc.


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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  manu03 le Mer 20 Avr 2016, 18:06

Je comprends bien.
Mais mon interrogation était que si ce 1911A1 était celle d'un civil (transporteur de fonds, police etc) l'arme serait civile et donc sans le "marquage US property", propre aux armées US.
Les colt 1911A1 francais, durant l'Indochine et l'Algerie, étaient ils marqués spécifiquement où étaient ils "US property" aussi ?

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  manucolt1873 le Mer 20 Avr 2016, 18:15

Pour répondre à ta question, cette armes a pu être reversé dans le secteur civil après. Bon nombre de MR73 de la police ont fini leur jour dans les ceinturons de transporteurs de fonds. Après 1945, certaine unités de police ont eu des colts.

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  manu03 le Mer 20 Avr 2016, 18:19

manucolt1873 a écrit:Pour répondre à ta question, cette armes a pu être reversé dans le secteur civil après. Bon nombre de MR73 de la police ont fini leur jour dans les ceinturons de transporteurs de fonds. Après 1945, certaine unités de police ont eu des colts.

Ok bien pris. Effectivement possible.

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  feder504 le Mer 20 Avr 2016, 19:03

manu03 a écrit:L'arrêtoir de glissière est un modèle 1911 et non 1911A1.
Info d'un membre d'un forum ami dédié au 1911 et autres
Ce type date de la période 1911 à 1919.


Intrigué, j'ai mieux regardé et quelque-chose ne collait pas ...
J'ai donc cherché la petite bête dans la doc .......... et j'ai trouvé !

L'arrêtoir de culasse n'est pas une pièce Colt mais ............ de Remington !

Attention, ce n'est pas du Remington Rand de la WW2, affreusement commun, non, mais du Remington Arms de 1918-19, autrement plus rare ! (21676 exemplaires, les 3 derniers en mai 1919 ...).

Après l'arrêt de la production par Remington, les machines et les pièces détachées restantes ont été expédiées à l'Arsenal de Springfield. Ces pièces ont été utilisées comme rechanges et distribuées durant la WW2.

Regarde bien la forme de l'arrière de cet arrêtoir : sous la partie quadrillée, la partie plane amincie forme un angle, absent sur les arrêtoirs Colt, où l'arrière de cet aminci coïncide avec celui du renflement quadrillé.
On ne trouve cette forme que sur les arrêtoirs Remington de fin de série.


Est-il possible d'avoir son n° de série (avec "xx" à la place des 2 derniers chiffres pour la confidentialité), histoire de le situer dans le temps ?
À une certaine époque, Colt numérotait ses glissières sous la plaque de maintien du percuteur, vérifie si c'est le cas, car ce n°, frappé sur 2 lignes, doit correspondre à celui de la carcasse ...

Cela dit, le "D 24" semble avoir été appliqué avant la parkérisation, mais je ne sais pas à quoi il correspond ...
Les Colt fournis à la France venaient des stocks US et ne portent pas de marquage particuliers ... 
Les 1911 qui nous ont été livrés durant la Grande Guerre ont été achetés directement à Colt et sont donc des civils (j'en avais un ...).

A+

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  manu03 le Mer 20 Avr 2016, 19:14

Merci Feder pour l'analyse.
Le numero de serie est 929XXX, donc 1943.
La frappe du numero 2 du numero de serie est le même que le 2 du D24 Shocked
Je pense comme vous, bien que je ne l'ai pas sous les yeux, j'ai l'impression que le marquage est Parkerisé.
J'achète la bête et je démonte la plaque pour controle du numero.

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  feder504 le Mer 20 Avr 2016, 19:41

J'ai trouvé !

Ce "D 24" est la marque d'un test de dureté Rockwell, effectué en usine.

D'après le n°, ce pistolet fait partie d'une série de "duplicate numbers", numérotés par erreur dans un "block" attribué à Remington. Pour différencier les carcasses, il faut regarder le contrôleur. Dans ton cas, pas de problème (GHD pour Colt, FJA pour Remington).

... finalement, il est très intéressant, ce Colt ... salut

A+ Wink

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  joselito le Mer 20 Avr 2016, 19:41

manu03 a écrit:@Vmax666: mais alors pourquoi US Property ?
@Joselito: ne t'embête pas, je vais le prendre moi-même , je vais bien mis faire à ce marquage D24 !

Ben j'espère bien que tu vas le prendre , ils deviennent trés rares et à des prix....... pale pale

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  joselito le Mer 20 Avr 2016, 19:43

feder504 a écrit:J'ai trouvé !

Ce "D 24" est la marque d'un test de dureté Rockwell, effectué en usine.

D'après le n°, ce pistolet fait partie d'une série de "duplicate numbers", numérotés par erreur dans un "block" attribué à Remington. Pour différencier les carcasses, il faut regarder le contrôleur. Dans ton cas, pas de problème (GHD pour Colt, FJA pour Remington).

... finalement, il est très intéressant, ce Colt ... salut

A+ Wink

et voilà, Michel a encore frappé............ ...........

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Re: Colt 1911 A1 1943 - identification d'un marquage

Message  Vmax666 le Mer 20 Avr 2016, 20:43

feder504 a écrit:

Intrigué, j'ai mieux regardé et quelque-chose ne collait pas ...
J'ai donc cherché la petite bête dans la doc .......... et j'ai trouvé !

L'arrêtoir de culasse n'est pas une pièce Colt mais ............ de Remington !

Purée fallait avoir l’œil et le bon  salut
Un duplicate number pas courant; bravo pour l'explication du marquage

De 43, sous la plaque de percuteur le n° de série divisé en 2 en haut et bas doit apparaître. Cela validera la non mixité de la bête. la suppression derrière la plaque de percuteur intervient en 44 faudrait que je recherche a partir de quel n°.

@ manu03 pas la peine de crier  Shocked 
il n'y a que 2 modèle de A1 sur cette époque chez Colt. Les militaire US property et les commerciaux Un militaire peut parfaitement avoir servi ensuite dans le civil ou n'importe ou même et souvent dans les mains de la pègre lyonnaise. C'est comme cela point barre.




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