[résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

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[résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  voxan le Lun 04 Avr 2016, 17:46

 

je sais que ce ne sont pas les meilleurs ogives du monde, mais .... quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr pour tirer dans un K98 SVP



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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  trochy le Lun 04 Avr 2016, 17:52

2.85g à 2.90g de Tu 5000, ça fonctionne bien.
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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  MikeDundee le Lun 04 Avr 2016, 22:14

trochy a écrit:2.85g à 2.90g de Tu 5000, ça fonctionne bien.


  Voire même un peu moins si tu ne dépasses pas le 100m ! salut
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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  voxan le Mar 05 Avr 2016, 08:37

c'est pour faire des trous dans du carton à 100 et 200m
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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  LP13 le Mar 05 Avr 2016, 09:45

2,87 pour moi. Ca duplique à peu près la trajectoire de la munition d'origine, tout du moins jusque 300 mètres. Après je ne sais pas mais vu la visée du Mauser...

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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  trochy le Mar 05 Avr 2016, 13:15

J'obtiens environ 680m/s avec 2,85g de tu 5000 et ça recycle dans un G41, recalibrage complet, etui PPU, balle sertie.
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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  droulz le Mar 05 Avr 2016, 20:34

ca depend a la distance ou tu tires (moi je fais du 200-600m oui oui avec du G et du k). Tu peux monter jusqu'a 3,10g pour du 196 grains (environ 758m/s) mais perso je fais toujours du 7-8% en moins par rapport a ce qui est préconisé donc je suis tout a fait d'accord avec les 2,85-2,90g, c'est un bon rechargement. Si tu tires a l'arme ancienne (momo WW1 ou WW2) mieux vaut rester soft, 2,85-2,90g c'est très bien. Meme a 600m (bon je touche pas tout le temps  Very Happy ) c'est ce rechargement que je prend.
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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  guppyendler le Dim 15 Oct 2017, 20:35

Personne ne s'est jamais retrouvé avec une balle ppu 198grains à gorge qui flotte dans sa douille (après recalibrage avec outil LEE) ?

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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  a9802opk le Dim 15 Oct 2017, 22:36

Même question que Gyppyendler.
Et question subsidiaire : même poids de Tu 5000 dans un G98 ?
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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  Verchère le Lun 16 Oct 2017, 02:20

guppyendler a écrit:Personne ne s'est jamais retrouvé avec une balle ppu 198grains à gorge qui flotte dans sa douille (après recalibrage avec outil LEE) ?
Ben non... mais dans ce calibre j'utilise du très vieux Lyman. Un copain fait tout en LEE, mais quand il a un problème il détecte immédiatement quel est l'élément erroné, et de combien... Dans des calibres courants c'est plutôt rare...

Qui flotte quand ?
Au siègeage elle tombe à travers ?
Ou c'est le sertissage qui la fait ensuite flotter ? En ce cas, faut appuyer moins fort !
Si c'est un Crimp-Die, la force nécessaire sur le levier n'est pas grande...

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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  guppyendler le Lun 16 Oct 2017, 07:47

Au moment du siegeage après recalibrage, ma balle flotte de haut en bas sur 1mm.
Comme si certaines de mes balles étaient à peine un peu trop etroites.
Ce phénomène arrive sur 1 cartouche sur 50.
Mon sac de balle est toujoursle même  (defaut d usine ?) Il y avait 500 balles dedant.
C est la gorge de sertissage qui stoppe la chute de la balle dans la douille.

Jamais eu ce phénomène avec des hornady ou sierra.

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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  voxan le Lun 16 Oct 2017, 08:05

j'avais le même problème (en 8x57 et en 8 lebel) avec les PPU .

depuis pour ces deux calibres je désamorce sans recalibrer (désamorceur universel) / je recalibre le collet avec le 3eme outil d'un JO en 32 / siegeage avec l'outil du bon JO.... et plus de problème Cool 

autre avantage ce n'est pas la peine de lubrifier les étuis
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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  Verchère le Mar 17 Oct 2017, 06:12

Une cartouche sur 50 ? C'est des balles sous-calibrées ; faudrait trier le paquet...
Y z'avaient fabriqué plein de balles pour 8x57J, mais ça se vendait pas ! Alors y les z'ont saupoudrées dans les boîtes pour 8x57JS...

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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  guppyendler le Mar 17 Oct 2017, 07:58

Hé hé ! Possible oui.
Je vais regarder ça au peds à coulisse. Il doit me rester 100 de ces balles.

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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  voxan le Mar 17 Oct 2017, 08:08

plutôt un problème de collet "détendu" Idea . quand une ça m'arrivait le problème persistait mème en piochant un autre balle du sachet .
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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  guppyendler le Dim 29 Oct 2017, 10:50

Après avoir rechargé du 8x57is aujourd'hui je m’aperçois que le problème de balle qui flotte persiste même avec des étuis S&B (après recuit du collet).
Après un léger coup de sertisseur ça va mieux.

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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  Verchère le Lun 30 Oct 2017, 03:04

C'est pas une solution : le sertissage peut renforcer la rétention du collet, mais pas la remplacer.
Il faut trouver l'origine du problème, en mesurant divers points. Pour mesurer les diamètres, faire la moyenne entre deux mesures décalées angulairement de 90° (surtout pour les collets, souvent un peu ovales).

Les composants :
a) quelques balles peuvent être plus petites que les autres (en mesurer une certaine quantité, et laisser provisoirement de côté celles qui s'écartent de la moyenne),
b) certains collets peuvent être plus minces (marquer au feutre les douilles posant problème).
Pour utiliser les composants ainsi écartés, il faudra peut-être recourir à un autre JO.

Les outils de recalibrage :
Ils peuvent s'avérer "hors cotes" par rapport à certains des composants utilisés (tout en étant corrects avec d'autres marques). Des mesures prises aux divers stades révèlent l'origine du problème ; l'outillage usuel ne permettant guère de mesurer fiablement le Ø interne et l'épaisseur de collet, il vaut mieux se concentrer sur les Ø externes du collet (chacun pris sur au moins 2 ou 3 échantillons).
Ils doivent se classer dans cet ordre, du plus gros au plus petit :
1) Ø du collet tiré,
2) Ø du collet chargé (balle en place),
3) Ø du collet après recalibrage et passage de l'expandeur,
4) Ø du collet après recalibrage extérieur sans passage de l'expandeur.

Pour obtenir le 4), il faut recalibrer quelques collet en ayant démonté la tige expandeur-désamorceur.
Plus la différence de Ø entre chacun de ces stades est grande, plus le collet fatigue (écrouissement).
Mais une différence très faible entre 2 stades soumet le résultat aux aléas de régularité des composants.
Au vu des diamètres mesurés (moyens et extrêmes), on pourra dire par où ça cloche...


Les calcul des cotes d'un recalibreur est un compromis entre la durée de vie de l'étui et la fiabilité avec des douilles de différentes origines ; c'est pas si évident...


Pour l'expandeur c'est plus simple : en usage normal, pour une balle blindée il devrait faire 0.3 % de moins que la balle (soit Ø_expandeur = Ø_balle x 0.997).
Mais sur mon tour d'établi bricolé à partir d'un touret à polir d'avant-guerre (de 14), je dois me contenter d'une tolérance +/- 5 microns (enfin, une demi-graduation de palmer), et généralement ça suffit.

Sur les outils du commerce on peut constater un peu n'importe quoi : dans la même marque d'outils et le même diamètre de projectile, le diamètre peut différer d'un calibre (ou d'un exemplaire de JO) à l'autre.

Les projectiles aussi, varient notablement. On les mesure rarement avec précision, ce que j'ai eu l'occasion de faire lors d'essais comparatifs de prise de rayures, en .308 : les Barnes étaient plus petites (7.815), puis venaient les S&B boat-tail (7.812 à 7.821), ensuite les Scenar et enfin les MatchKing (7.833).
Soit une différence totale de 0.021 mm, qui n'est pas négligeable par rapport à la sous-cote théorique de l'expandeur (7.82 x 0.003 = 0.023 mm).

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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  Aka Mountain le Mer 21 Fév 2018, 21:08

guppyendler a écrit:Personne ne s'est jamais retrouvé avec une balle ppu 198grains à gorge qui flotte dans sa douille (après recalibrage avec outil LEE) ?





Bonjour à tous,

Tiens donc  pirat j'ai le même problème, les douilles sont des PPU neuves, jamais tirées et/ou rechargées, juste recalibrées avec le nouvel outil Redding en 8x57 mauser. Les ogives sont des PPU 198 fmj match (le mot "match" me fait rigoler chez ppu vu la différence de poids on croit rêver) enfin bref.

Je démonte une cartouche PPU manufacturée et l'a compare à mes ogives. Pour commencer, ce ne sont pas les mêmes. 
La gorge sur la manufacturée est plus courte et nettement marquée. 
Quant à l'autre, les ogives pour rechargement, la gorge n'en finit pas et n'a pas de "butée", elle part sur un épaulement, ce qui augmente encore la "flottaison" dans l'étui lorsqu'elle est siègée.

1° On peut d'or et déjà enlever le problème venant de l'outil Redding (après recalibrage du collet ou intégrale) ou des douilles fatiguées avec un collet lâche, puisqu'elles sont neuves.
2° Ce sont les ogives de pas leurs conceptions et fabrications qui permettent ce genre de problèmes. (le diamètre de l'ogive au niveau de la gorge de siègage est trop étroit).

En conclusion, 2 solutions :

Ou je reste sur une douille plus longue et m'aligne sur la longueur Cip de 82 mm du coup, je biaise cette gorge problématique avec ces ogives étroites en siégeant en amont. Bien que, lorsqu'il y a une gorge de sertissage, on doit théoriquement siéger dessus...

Ou je siège mon ogive sur la gorge et je serti au factory crimp (qu'il faudra que je me procure) car le siègeur Redding ne pourra pas rattraper une telle différence.

Moralité, la prochaine fois, je prendrai des vrai douilles pas des m.... de PPU et des ogives qui tiennent la route.  Very Happy
C'est la première que je tire les prix des composants en prenant du PPU.

Je passe les variations de poids dans les douilles, je pèse tout le temps mes douilles pour faire des lots. Pour info  sur 25 sélectionnées, on sort 16 douilles de poids différentes avec des variations de poids d'environ 7 grains.
Sur des Lapua ou Peterson on excède rarement 3 poids différents sur un lot de 50 avec une variation  Maxi de l'ordre de 2 grains.


Dernière édition par Aka Mountain le Mer 21 Fév 2018, 22:12, édité 1 fois

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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  droulz le Mer 21 Fév 2018, 21:36

je prend des ogives SB 198 (ou 196gr), elles sont très bien
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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  Rinnoo le Jeu 22 Fév 2018, 06:34

Moi je prend des plus légères  hornady 170 grains
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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  garand76 le Jeu 22 Fév 2018, 08:32

salutsalut

 Même si ce n'était pas tout à fait la question, 3.00 g de SP7 donnent également de très bons résultats dans ce calibre avec des PPU 198 gr.

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Re: [résolu]quelle dose de TU5000 pour du 8x57 avec les ogives Partizan en 198gr SVP

Message  Detman le Ven 02 Mar 2018, 19:35

Pour ma part 2.50 grammes de tu 5000 ogive sb 196 gr dans mon mauser model 1904 et bientôt k98

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