poignard baionnette DEMAG

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poignard baionnette DEMAG

Message  droulz le Sam 2 Avr - 15:44

Bonjour à tous,

une petite acquisition, un poignard baïonnette DEMAG. La lame est quasi parfaite, beaux restes de peinture verte et noire




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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  gixave le Sam 2 Avr - 17:36

bonjour
tres beau poignard bravo!
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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  droulz le Sam 2 Avr - 17:38

merci
si il y a des pro qui en connaissent long sur ce modèle, je suis preneur (pour ma culture perso)
cdt
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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  curly red ryder le Sam 2 Avr - 17:56

Je ne sais pas si c'est l'angle de prise de vue, mais la lame semble avoir été raccourcie, sinon belle pioche bien que n'étant pas my cup of tea!
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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  Invité le Dim 3 Avr - 8:03

curly red ryder a écrit:Je ne sais pas si c'est l'angle de prise de vue, mais la lame semble avoir été raccourcie, sinon belle pioche bien que n'étant pas my cup of tea!
Ca impliquerait à raccourcir aussi le fourreau pour que ce soit cohérent et c'est pas le cas, du moins à ce que je peux voir.
Sympathique acquisition, bravo. Je le verrai bien chez moi au mur.

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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  curly red ryder le Dim 3 Avr - 9:29

si tu le dis!!!???
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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  feder504 le Dim 3 Avr - 11:28

... Attention à ces poignards-baïonnettes, qui sont énormément copiés ...!

A+

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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  droulz le Dim 3 Avr - 12:25

pour moi celui la est tout a fait cohérent, je n'ai pas pris la photo du poinçon sur la tranche de la lame, mais c'est vrai que ce poignard est très copié. La poignée et la garde avaient une belle couche de rouille, donc en petit coup d'oxalique. Là il est dans l'état après nettoyage. Pour la lame, elle n'est pas raccourci, c'est surement un effet d'optique du à l'angle de la photo.
Je suis toujours preneur d'info sur ces poignards. A priori, sur ce que j'ai pu voir, il serait dénommé "Erzats mod 16" donc il serait apparu en 1916?
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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  curly red ryder le Dim 3 Avr - 13:03

Les ersatz n'avaient pas d'appellation officielle "datée" tout au plus "Aushilfe Seitengewehr" ou "S 88/98". Le terme "ersatz" a été utilisé par Charles Dangre au début des années 1920 mais n'a aucune réalité historique de même que les appellations "EB" crées par Carter, d'autant que pour chaque modèle de Carter il y a des sous variations en fonction des positionnements des rivets....

Son appellation la plus courante actuellement chez les collectionneurs c'est "EB1" ou tout simplement "Demag"
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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  oxi81 le Dim 3 Avr - 13:41

Celle là est toute bonne, c'est une belle pièce.
L'appellation Demag est utilisée pour cette baïo mais elle est erronée, car Demag a construit d'autres modèles de baïonnettes comme la 98/05 par exemple.

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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  droulz le Dim 3 Avr - 13:49

je comfirme, une 98/05 a coté du poignard baionette




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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  curly red ryder le Dim 3 Avr - 14:55

Erronée, pourquoi?
 
c'est effectivement une baïonnette fabriquée par la firme "DEMAG" (Deustche Maschinen fabrik Actie Geselshaft) comme d'autres modèles. Mais celle là étant inscrite DEMAG sur la lame (les 89/05 ont la marque inscrite en clair sur le talon) les collectionneurs ont pris l'habitude de l'appeler ainsi.

Je n'y vois pas d'erreur seule peut être une facilité (plus facile et surtout plus court que "poignard baïonnette de secours de fabrication Deustche.....") et certainement moins erronée que de l'appeler "baïonnette ersatz"!!!!!!
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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  konopka le Dim 3 Avr - 15:05

Finalement, pourquoi ne pas la désigner par son appellation d'origine - et donc allemande - que semblent utiliser les collectionneurs germaniques : "Aufpflanzbarer Grabendolch DEMAG" Wink ? (Pour une fois que l'on n'utiliserait pas une appellation anglaise tongue !)

PS :
"DEMAG" (Deustche Maschinen fabrik Actie Geselshaft)

Plutôt "Deutsche Maschinenbau-Aktiengesellschaft" Wink

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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  Invité le Dim 3 Avr - 15:21

curly red ryder a écrit:si tu le dis!!!???
Wouiiiiiii et elle est bien vrai ! Twisted Evil

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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  curly red ryder le Dim 3 Avr - 16:43

konopka a écrit:Finalement, pourquoi ne pas la désigner par son appellation d'origine - et donc allemande - que semblent utiliser les collectionneurs germaniques : "Aufpflanzbarer Grabendolch DEMAG" Wink ? (Pour une fois que l'on n'utiliserait pas une appellation anglaise tongue !)

PS :


"DEMAG" (Deustche Maschinen fabrik Actie Geselshaft)



Plutôt "Deutsche Maschinenbau-Aktiengesellschaft" Wink

Pas Maschinenbau, regardes sur le talon de la 98/05, il y est inscrit Maschinenfabrik.......
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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  konopka le Dim 3 Avr - 17:31

Pas Maschinenbau, regardes sur le talon de la 98/05, il y est inscrit Maschinenfabrik.......
Au temps pour moi ! salut

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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  STMIHIEL1918 le Dim 3 Avr - 20:54

Bonjour,

la lame devrait mesurer 15 cm. Voici la mienne. Elle a perdu beaucoup de peinture verte et elle a aussi perdu sa rondelle en cuir entre lame et fourreau. Mais elle est originale. Pour l'anecdote trouvée chez un brocanteur Anglais il y a pas mal de temps déjà.







Ces poignards baïonnettes ont été réglementaires sous le nom de Dolch-Bayonett M1915. Seule la firme DEMAG les a fabriqués d'où le nom habituellement donné.
Ils ont surtout été distribués aux troupes de choc, en grande quantité à partir de 1917, car elles se montent très bien sur les carabines 98A qui équipaient ces "Stosstrupp et autres Sturmtruppen".




Même le célèbre Ernst Jünger (qui a été formé aux troupes de choc) a reçu son Demag en septembre 1917 lors de son coup de main à Flirey. C'est le lieutenant à gauche sur la photo.
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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  droulz le Dim 3 Avr - 21:37

merci pour ces éléments, mon fourreau fait 15,1 cm donc la lame ne peut pas mesurer 15cm, reprenez les mesures de votre lame et fourreau svp
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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  MikeDundee le Lun 4 Avr - 22:40

STMIHIEL1918 a écrit:Bonjour,

la lame devrait mesurer 15 cm. Voici la mienne. Elle a perdu beaucoup de peinture verte et elle a aussi perdu sa rondelle en cuir entre lame et fourreau. Mais elle est originale. Pour l'anecdote trouvée chez un brocanteur Anglais il y a pas mal de temps déjà.







Ces poignards baïonnettes ont été réglementaires sous le nom de Dolch-Bayonett M1915. Seule la firme DEMAG les a fabriqués d'où le nom habituellement donné.
Ils ont surtout été distribués aux troupes de choc, en grande quantité à partir de 1917, car elles se montent très bien sur les carabines 98A qui équipaient ces "Stosstrupp et autres Sturmtruppen".




Même le célèbre Ernst Jünger (qui a été formé aux troupes de choc) a reçu son Demag en septembre 1917 lors de son coup de main à Flirey. C'est le lieutenant à gauche sur la photo.








Sympa en tout cas les photos, j'aime beaucoup !
il y en a un qui louche sur la première photo (à droite sur le rang du milieu) on mettra ca sur le compte de l'émotion à moins que ce soit le (futur) mitrailleur de la scène finale de la grande vadrouille...  clown

En tout cas belle pioche ! salut
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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  Franzou le Mar 5 Avr - 18:44

droulz a écrit:merci pour ces éléments, mon fourreau fait 15,1 cm donc la lame ne peut pas mesurer 15cm, reprenez les mesures de votre lame et fourreau svp
cdt




CQFD.


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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  droulz le Mar 5 Avr - 18:49

combien mesure votre fourreau?
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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  STMIHIEL1918 le Mar 5 Avr - 20:08

droulz a écrit:combien mesure votre fourreau?
Cdt


16 cm exactement.
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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  droulz le Mar 5 Avr - 20:13

j'ai remesuré, fourreau 16cm, lame 14,6cm donc a priori lame legerement raccourci
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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  oxi81 le Mar 5 Avr - 20:42

STMIHIEL1918 a écrit:elle a aussi perdu sa rondelle en cuir entre lame et fourreau.

C'est sûr que cette baïonnette avait une tape en cuir entre la garde et l'entrée du fourreau?
J'ai vu plusieurs Demag et j'en ai moi même possédé, mais jamais vu une avec une tape en cuir...

Les tapes, généralement en feutre, étaient plutôt réservées aux modèles de parade.

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Re: poignard baionnette DEMAG

Message  curly red ryder le Mar 5 Avr - 21:11

Oxi, pas "tape" mais "cravate"!
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