sp7/tubal5000

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sp7/tubal5000

Message  BERNEX le Mar 09 Mar 2010, 14:17

bonjour,
Visiblement ,beaucoup de gens recharge avec de la Tubal 5000 pour du calibre 8x57 ,8x60 ect..
pourquoi la SP7 apparait peu souvent ?
Quelles différences (notoire ) entre ces deux poudres ?
je vous remercie de vos lumières Shocked study

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Re: sp7/tubal5000

Message  JLH4590 le Mar 09 Mar 2010, 14:51

la sp 7 est plus récente que la tubal 5000

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Re: sp7/tubal5000

Message  alain67 le Mar 09 Mar 2010, 17:06

J’ai toujours chargé ces calibres à la SP7 avant de passé à la N140. Very Happy
Cdt, Alain

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Re: sp7/tubal5000

Message  BERNEX le Mar 09 Mar 2010, 18:21

et les résultats en cible , y' a grosse différence avec la N 140 ou ,c'est uniquement plus façile a s'approvisionner ?
j'ai fait des essais avec T5000 et Sp7, et j'aurais un léger faible pour la Sp7 ,mais j'ai de la 5000 aussi ,qui donne visiblement de bonne sensation .
C'est uniquement pour comprendre comment choisir la poudre qui me va le mieux;
tir a 100 M,et après ce seras 200M;
variation des ogives,poids ,enfoncements, ect.
je suis apprenti rechargeur Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: sp7/tubal5000

Message  Invité le Mar 09 Mar 2010, 18:29

J 'ai vu bien pire... :bounce:

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Re: sp7/tubal5000

Message  jipe le Mar 09 Mar 2010, 20:34

a charge egal la tu 5000 est plus agreable au tir que la sp7,beaucoup moin sec

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Re: sp7/tubal5000

Message  alain67 le Mar 09 Mar 2010, 20:45

jipe a écrit:a charge egal la tu 5000 est plus agreable au tir que la sp7,beaucoup moin sec


même comparaison N140 / SP7
Perso en partant de la doc, je prend la pourdre qui rempli le mieux la douille.
Cdt, Alain

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Re: sp7/tubal5000

Message  Invité le Mar 09 Mar 2010, 20:49

Excellente initiative que celle ci.

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Re: sp7/tubal5000

Message  BERNEX le Mar 09 Mar 2010, 21:45

Ah , chouette ,
un point de vu que j'avais nonobsté...................
le volume de la douille rempli ....................
sur ce forum ,y que des forts Hommes
Very Happy
Je vais donc continuer a chercher dans ce sens la , pour de la 196 grains ;
comparaison a enfoncement égal sur les deux poudres .
A part le fait de reculer un peu plus sec,y a il des incidences sur cible ?
la SP7 ,c'est le bruit qui me plait .................... Very Happy


:smack:

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Re: sp7/tubal5000

Message  alain67 le Mar 09 Mar 2010, 22:40

Ben une différence de vitesse initiale, si non je crois qu'on a fait le tour.
En cible : plus de recul de l'arme donc moins facile de groupé à la longue.
Pour le coup de la douille la plus rempli, ce n’est pas une considération balistique.
Juste que celui qui m’a appris me disait : « prend la poudre qui rempli le plus la douille au moins tu est sur de ne pas pouvoir faire de double charge. » depuis j’applique à la lettre.
Cdt, Alain

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Re: sp7/tubal5000

Message  Lebel 30 le Mer 10 Mar 2010, 00:09

Personnellement j'ai de très bon résultat avec la N 140 qui est beaucoup plus propre et plus régulière que la Tu 5000 ,la sp7 je ne la connais pas je ne l'ai jamais employée

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Re: sp7/tubal5000

Message  Invité le Mer 10 Mar 2010, 07:26

N 'oubliez pas que plus la balle blindée est lourde,et plus la poudre doit être lente,ou de quantité moindre que celle utilisée avec une balle plus légère.

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Re: sp7/tubal5000

Message  BERNEX le Mer 10 Mar 2010, 19:14

est ce que la Malfattisation provoque des dégâts irrémédiables ?
si non , je vais retourner potasser..............................

j'entends et j'oublie
je vois et je me souviens
je fait , mais des fois ça me..e !!! study

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Re: sp7/tubal5000

Message  ZFK le Mer 10 Mar 2010, 19:22

Bonjour,

Pour ma part, j'utilise de la TU 5000 dans mes momos et autres Vz 24. Ils sont en 8x57 IS et 8x60S. J'ai fait des essais avec de la N 140 et je n'ai jamais réussi à avoir de bons résultats. J'avais des retours de fumé sur les douilles.
Je suis revenu à la TU 5000.

Par contre tout à fait d'accord, je trouve que la TU 5000 salie les canons.
Je dois faire des essais avec de la TU 3000 avec des balles de 155gr.

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Re: sp7/tubal5000

Message  Invité le Mer 10 Mar 2010, 20:27

Pour des balles plus légères,comme les 150 grains,je me méfie de la T 3000 ,qui réagit bien trop vivement aux changements de température,et je lui préfère la SP 7.(aux alentours de 3.00 g).

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Re: sp7/tubal5000

Message  Invité le Mer 10 Mar 2010, 21:08

En 308,j aime bien la Sp7 pour les resultats,
mais j aime vraiment pas son odeur Sad

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Re: sp7/tubal5000

Message  BERNEX le Mer 10 Mar 2010, 21:10

êtes vous sur que c'est la sienne ?
lol1 lol1 lol1

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Re: sp7/tubal5000

Message  Invité le Mer 10 Mar 2010, 21:17

Ouaips,
une cz 750 sm1,ça sens pas !!!
Meme pas l orgeat

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Re: sp7/tubal5000

Message  Sauternes le Mer 31 Mar 2010, 23:02

Est-ce qu'on peut aussi utiliser la N160 dans du 8x60S, j'avais vu des tables qui l'utilisaient pour le 8x57JS mais ce n'était pas des tables officielles, sachant que c'est pour des ogives des 198gr.
Logiquement, ogive lourde=poudre lente? donc N150 ou N160?

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Re: sp7/tubal5000

Message  Invité le Jeu 01 Avr 2010, 13:17

questionS ?
peu etre vous etre pertinente mais pour moi tres lucrative .
la difference entre la N140 et la TU5000 ? est ce que la charge N140 rempli plus ou moins que la TU 5000 ?
car je recherche une poudre qui remplisse moins mes etuis 30.06CC car je suis limite de place a 2.95 et 3.10 grammes de tu5000 et je n aime pas trop les etuis blindés !
et enfin est ce que la N140 cogne plus , encrasse plus , et le prix y a t il une difference flagrante ? Very Happy

++

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Re: sp7/tubal5000

Message  sully le Jeu 01 Avr 2010, 18:39

la Tubal est plus chere que la Vitha d'environ 15€ de plus au kg.
La N140 est plus vive que la TU5000, la N150 est plus proche bien qu'apres quelques essais en 8x57is je suis plus haut en cible mais le groupement est meilleur a charge egales,pas d'imbrules.
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Re: sp7/tubal5000

Message  ZFK le Jeu 01 Avr 2010, 19:38

Bonsoir,
Pour répondre à Philou :

Si ça peut te donner une piste de reflexion pour mes 30.06 Springfield, j'utilise 2,9 grammes de N140 pour des balles 155gr. Les douilles ne sont pas pleines.
Mais est-ce un critère ? les douilles pleines ou pas.

Je laisse les spécialistes développer.

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Re: sp7/tubal5000

Message  Invité le Jeu 01 Avr 2010, 20:46

Vaste sujet,sur lequel il convient de ne s 'aventurer que sur la pointe des pieds quand on n 'est ni physicien,ni chimiste.

Deux facteurs interviennent dans l 'estimation du remplissage des étuis :

-La MVA,ou masse volumétrique apparente,qui est le poids de poudre qui correspond à une unité de volume exprimée en KG/cm2.

-La densité de chargement,qui concerne le rapport entre le poids de poudre utilisé et le poids de l 'eau qui remplirait un étui.

Ces deux notions ne me parlent pas suffisamment pour que je disserte allègrement sur le sujet.

Vous savez tous que les poudres lentes détestent les sous charges qui motivent des surpressions.

Vous savez aussi que les doses qui marchent le mieux sont celles qui permettent de faire mouche...sans recul excessif Very Happy

A ce niveau,on trouve tout de même un certain nombre de constantes,et l 'exemple le plus frappant à mes yeux est celui des multiples essais effectués,en calibre 7.08,avec des balles Sierra 1915 de 150 grains,tirées dans des armes de type Remington 700 Tikka ou Sako:

j 'ai souvent constaté que les tireurs obtiennent in fine leurs meilleurs résultats,entre 100 et 600 mètres, avec 2.65 g environ de N 150,une fois la bonne amorce et l 'enfoncement ad hoc trouvés...


En .30.06 (CC,il est vrai)un de mes amis obtient des groupements impressionnants avec la même charge et les mêmes balles que toi.

Je vais donc en faire autant dès que j 'aurai terminé les tirs de formage de mes étuis.

Tout cela pour constater que la poudre utilisée remplit l 'étui jusqu à l 'épaulement.

En 6 BR remington,avec des Sierra de 70 grains par contre, c 'est avec 1.89 g de SP 10 ou de N 135 que j 'ai eu les meilleurs résultats,(sur les conseils de Claude Fourcade)et la poudre chatouille le bas du collet,mais ce calibre un peu particulier donne son maximum avec des charges chaudes.

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Re: sp7/tubal5000

Message  Stvjmb le Jeu 01 Avr 2010, 21:41

Sauternes a écrit:Est-ce qu'on peut aussi utiliser la N160 dans du 8x60S, j'avais vu des tables qui l'utilisaient pour le 8x57JS mais ce n'était pas des tables officielles, sachant que c'est pour des ogives des 198gr.
Logiquement, ogive lourde=poudre lente? donc N150 ou N160?

Voila les charges pour 8x57, je pense qu'on peut les utiliser aussi dans du 8x60 S.
Est-ce votre avis ?
Je n'ai pas encore rechargé avec ces poudres, mais ça me démange.
Merci pour vos retours.


Bien cordialement

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Re: sp7/tubal5000

Message  Invité le Jeu 01 Avr 2010, 22:38

sully a écrit:la Tubal est plus chere que la Vitha d'environ 15€ de plus au kg.
La N140 est plus vive que la TU5000, la N150 est plus proche bien qu'apres quelques essais en 8x57is je suis plus haut en cible mais le groupement est meilleur a charge egales,pas d'imbrules.
Sully

pour mon mauser en 8.60S j ai aucun soucis sauf imbrulé c est certain pour du 198 grain et 2.55 grammes de TU5000 !!

ZFK a écrit:Bonsoir,
Pour répondre à Philou :

Si ça peut te donner une piste de reflexion pour mes 30.06 Springfield, j'utilise 2,9 grammes de N140 pour des balles 155gr. Les douilles ne sont pas pleines.
Mais est-ce un critère ? les douilles pleines ou pas.

Je laisse les spécialistes développer.

pour un semi auto avec de la TU5000 oui j evite de surcharger meme si la table me donne 3.0 a 3.10 grammes je prefere rester en dessous juste au collet et ne pas a avoir a bourrer avec l ogive meme si je tir uniquement des 150 grains se qui se rapproche le plus reel du calibre sachant que en 30.06 cc j ai 2.54mm en moins sur l etuis !!
peu etre que je me trompe en disant cela corriger moi s il le faut je suis pas encore un maitre en la matiere :rendeer: par contre avec mes 2.90 grammes mon tir est tendu et groupé a 200 metres

ventejoux a écrit:Vaste sujet,sur lequel il convient de ne s 'aventurer que sur la pointe des pieds quand on n 'est ni physicien,ni chimiste.

Deux facteurs interviennent dans l 'estimation du remplissage des étuis :

-La MVA,ou masse volumétrique apparente,qui est le poids de poudre qui correspond à une unité de volume exprimée en KG/cm2.

-La densité de chargement,qui concerne le rapport entre le poids de poudre utilisé et le poids de l 'eau qui remplirait un étui.

Ces deux notions ne me parlent pas suffisamment pour que je disserte allègrement sur le sujet.

Vous savez tous que les poudres lentes détestent les sous charges qui motivent des surpressions.

Vous savez aussi que les doses qui marchent le mieux sont celles qui permettent de faire mouche...sans recul excessif Very Happy

A ce niveau,on trouve tout de même un certain nombre de constantes,et l 'exemple le plus frappant à mes yeux est celui des multiples essais effectués,en calibre 7.08,avec des balles Sierra 1915 de 150 grains,tirées dans des armes de type Remington 700 Tikka ou Sako:

j 'ai souvent constaté que les tireurs obtiennent in fine leurs meilleurs résultats,entre 100 et 600 mètres, avec 2.65 g environ de N 150,une fois la bonne amorce et l 'enfoncement ad hoc trouvés...


En .30.06 (CC,il est vrai)un de mes amis obtient des groupements impressionnants avec la même charge et les mêmes balles que toi.

Je vais donc en faire autant dès que j 'aurai terminé les tirs de formage de mes étuis.

Tout cela pour constater que la poudre utilisée remplit l 'étui jusqu à l 'épaulement.
En 6 BR remington,avec des Sierra de 70 grains par contre, c 'est avec 1.89 g de SP 10 ou de N 135 que j 'ai eu les meilleurs résultats,(sur les conseils de Claude Fourcade)et la poudre chatouille le bas du collet,mais ce calibre un peu particulier donne son maximum avec des charges chaudes.

ho maitttttttttreeeeuuuuu de la sagesse que j adore quand tu expliques les choses tel que tu les presentes , et je suis tout a fait de ton avis je n aime pas tasser les ogives j aime quand ca respire un peu pour l emultion Wink !! donc pour conclusion la N140 serait un peu plus vive mais a charge egal que la tu5000 et la n150 serait plus proche de la tu5000 et tout cela pour moins cher et moins d encrassement voir d imbrulés

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