Revolver Webley type Mk4

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Revolver Webley type Mk4

Message  Jean Louis le Lun 28 Mar 2016, 11:34

Bonjour a tous
 
Enorme dilemme, un ami me donne une cartouche d'un revolver Webley type Mk4 de 1918, il a 1 cartouche entière et 5 douilles, je ne possède pour l'instant que la complète dont voici la photographie.




 
Pour moi cette cartouche sans marque et bien trop longue pour un Mk4, l'amorce me semble bien petite aussi ?
Le barillet du Mk4 d’après les revues ressemble a un certain retreint qui pour moi est un recalibreur pour le plomb avant la pénétration dans le canon !


 
Je fais appel aux spécialistes du forum car je suis vraiment dans le doute, je vais avoir les étuis et peut être la pièce en main pour confirmation dans les jours à venir !

J’évite la conclusion trop rapide du barillet qui a subit un alésage pour obtenir plus de puissance par une cartouche différente !


Bonne fête de Pâques à tous et surtout Omelette 

Merci a vous !
Jean Louis

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Re: Revolver Webley type Mk4

Message  Gilles78 le Lun 28 Mar 2016, 12:06

Ca ne peut en aucun cas être du 455 Webley.

La cartouche 455 Webley MkI chargée à la PN avait une douille de 21,7 mm de long

La cartouche MkII et les suivantes jusqu'à la MkVI qui montait une balle chemisée adoptée avant la 1ère GM, ont une douille de 19,5 mieux adaptée au chargement à la PSF.

La cartouche MkIV n'a pas été utilisée pendant la 1ère GM, elle était contraire à la convention de La Haye puisque en plomb nu et déformable.
Voir l'excellent article sur les différentes variations de cette cartouche dans Wikipedia : https://en.wikipedia.org/wiki/.455_Webley

J'avais pensé à une 45 Schofield, mais elle fait 27,69 de long d'après la fiche CIP. Je ne vois pas trop ce que peut être cette douille de 26,26... Mais ça ne chambrera pas du tout dans un barillet de Webley, même dans le révolver MkVI qui a été l'arme de poing en service dans l'armée britannique pendant la 1ère GM.

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Re: Revolver Webley type Mk4

Message  winch 95 le Lun 28 Mar 2016, 18:26

étui estampé ou tourné ?
un étui sans marquage au culot et avec ce type de traces sur le corps tendrait à me faire penser à un étui tourné. 
un longueur d'étui de 26,26 mm ne me dit rien.

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Re: Revolver Webley type Mk4

Message  Pocomas le Lun 28 Mar 2016, 18:43

 avec Gilles

voilà une .455 Mk VI bien différente :




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Re: Revolver Webley type Mk4

Message  feder504 le Lun 28 Mar 2016, 18:55

Il faudrait voir dans la gamme de feu Paris-Sport, qui fournissait des étuis tournés pour certains calibres anciens ...

A+

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Cartouche compatible

Message  Jean Louis le Mar 29 Mar 2016, 15:50

Merci a tous de vos réponses d’experts.
 
Mon idée première a été plus que la bonne, une pièce du grand-père ancien de 1914, elle passe entre les mains expertes de l'armurier du coin ( tourneur de laiton aussi aux heures creuses ) qui en fait un ersatz pour la chasse aux lapins car 1940 arrive avec les restrictions, le fils hérite et le petit fils collectionneur du dimanche a une très belle pièce entre les mains.
 


J'ai depuis ce matin 1 cartouche de fond de tiroir et une des étuis sur les 4 qui furent mis à feu dans le fameux barillet.
Nous sommes dans un forum de spécialistes à vous de voir ce qu'il faut voir !!!
Ma rigueur de rechargeur a subit un coup de moral tendance vers le bas !

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Re: Revolver Webley type Mk4

Message  Gilles78 le Mar 29 Mar 2016, 23:06

LEs douilles de 44 Mag on été à la fois raccourcies de 32,64 à cette cote curieuse. et ils ont dû sérieusement gonfler dans les chambres du barillet... J'espère que le volume interne de cette cartouche n'a pas été utilisé de façon optimisée.... Suspect

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La cartouche tournée

Message  Verchère le Mer 30 Mar 2016, 03:52

La douille et le profil de la balle ressemblent bigrement aux anciennes Paris-Sport.
Il y avait divers types, dont certains prenaient quelques libertés avec les cotes théoriques des armes afin d'être un peu polyvalentes... Les vues du "catalogue" ne donnent pas les dimensions exactes.

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la verite

Message  Jean Louis le Sam 02 Avr 2016, 17:14

La curiosité est la plus forte, la voici cette fameuse cartouche trop longue pour un Webley Mk4, la charge de poudre qui doit être noire a grains très fins fait 0.55 grammes
Je realise 2 cartouches pour le fameux " Webley aux cotes d'origines " calibrage a ø 0.454 pour la marge de securite !


La différence entre le 1873 et le Webley n'est pas énorme !!




Maintenant il me faut voir la piece car les 2 étuis de 44 Magnum me torturent l'esprit !

Jean Louis


Dernière édition par Jean Louis le Dim 03 Avr 2016, 11:21, édité 1 fois

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Re: Revolver Webley type Mk4

Message  Verchère le Dim 03 Avr 2016, 05:00

34 et 35 gr de A0 ? T'y vas pas de main morte ! T'est sûr que le barillet va résister ?

Ta balle dessertie de la douille tournée, sûr que c'est du Paris-Sport. Sans doute un type passant dans tout ce qui ressemble à peu près au 45 LC.
Pour du 455 Webley, ils avaient peut-être prévu la même cartouche que pour le 11-73 ; en tous cas les 11-73 Paris-Sport passent bien dans un ersatz de S&W à brisure en 455 Webley (fabrication espagnole 14-18), et parfois on touche même la cible (si elle est tout près).
Z'étaient pas trop regardants sur les cotes, chez P-S.

Pour faire mieux, y-aurait qu'à greffer un bourrelet sur une douille de 45 ACP (le 45 Auto-Rim a un bourrelet bien plus épais que le Webley). On aurait ainsi une bonne capacité interne et un collet mince.

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Re: Revolver Webley type Mk4

Message  WICHITA le Dim 03 Avr 2016, 09:29

+1 avec verchere !
c'est bien du paris sport;
j'ai une boite de 44-40 paris sport donné par ce bon YANIS, faudrait que je mesure pour savoir si c'est pas kif-kif.
D'ailleurs je cherche un moule pour utiliser ces étuis.    Wink

Ces étuis PARIS-SPORT sont ce qu'ils sont, on le sait, ils ont eu le mérite d'exister, ils restent encore fonctionnel. Bien que, le moule est lui, pas des plus aisé à utiliser.

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Re: Revolver Webley type Mk4

Message  feder504 le Dim 03 Avr 2016, 11:01

Verchère a écrit:La douille et le profil de la balle ressemblent bigrement aux anciennes Paris-Sport.
Il y avait divers types, dont certains prenaient quelques libertés avec les cotes théoriques des armes afin d'être un peu polyvalentes... Les vues du "catalogue" ne donnent pas les dimensions exactes.


Tout à fait d'accord ...

La gamme Paris-Sport, débutée en 1967 avec la 44-40, était assez étendue (18 calibres en 1973), le .450 et le .455 en faisaient partie.
J'en ai quelques-unes ...

On trouve un tableau succinct dans les premiers Malfatti, et M.H. Josserand avait réalisé un article sur la .44-40 PS dans le "Cibles" n° 16 (août-septembre 1969).

Les collectionneurs friands, comme moi, de papier auront bien sûr gardé les anciens n° de cette revue, où dans son n° 15, le même Josserand décrivait la "44,40"* Buzenet, autre tentative de cartouche "passe-partout".
Celle-ci, selon ses dires, aurait été à l'origine du rétropédalage (dans la choucroute) des autorités qui, en janvier 1969, ramenèrent à 1870 le millésime de la 8ème cat., qui était passé à 1885, 505 jours auparavant ...

A+


* avec une virgule, et pas 44-40 avec un tiret ... c'était voulu ...

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Erreur du clavier

Message  Jean Louis le Dim 03 Avr 2016, 11:28

Il est loin mais il a encore le regard très fin notre cher ami Verchères. 
 
Effectivement il faut lire 0.34 et 0.35 grammes de A0 
 
Merci a toi mon Ami de faire les petits correctifs !!
 
Jean Louis
( j'ai un écran d'enfer a très très haute résolution qui est plus fait pour les jeux que pour la rigolade, fallout4, COD, etc. etc. )

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Re: Revolver Webley type Mk4

Message  Verchère le Lun 04 Avr 2016, 01:02

WICHITA a écrit:...Ces étuis PARIS-SPORT sont ce qu'ils sont, on le sait, ils ont eu le mérite d'exister, ils restent encore fonctionnel. ...
Parfois même extrêmement fonctionnels !
Voir http://www.tircollection.com/t14651p200-totale-73#331489
En conclusion de divers essais il semblerait bien que le groupement puisse reposer sur l'indice de dureté de la cire de trempage d'ogive. Mais les essais sont suspendus faute de balles, aucun copain n'ayant pu retrouver un moule traînant ici ou là. J'en fabriquerai un, mais le profil sera forcément différent ; donc ce ne sera plus significatif des composants PS d'origine...

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