faux G43

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faux G43

Message  waldy45 le Lun 28 Mar 2016, 08:50

et vla encore une drouille qui revient tous les ans... et pas toujours par le meme vendeur Embarassed

http://www.naturabuy.fr/g43-walter-neutralise-St-etienne-item-3186629.html

peut etre qu une fois l arnaque identifee... le pauvre acheteur tente de recuperer qqs roros Embarassed

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Re: faux G43

Message  oxi81 le Lun 28 Mar 2016, 09:17

salut Jean Marc

Tu nous expliques?


------------------------

François 


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Re: faux G43

Message  toulon44 le Lun 28 Mar 2016, 10:12

waldy45 a écrit:et vla encore une drouille qui revient tous les ans... et pas toujours par le meme vendeur Embarassed

http://www.naturabuy.fr/g43-walter-neutralise-St-etienne-item-3186629.html

peut etre qu une fois l arnaque identifee... le pauvre acheteur tente de recuperer qqs roros Embarassed




pourquoi "faux" ? le bois ?
après vérif il semble qu'il n'y ait pas eu de bloc lettre dans la production Walther de 1943 donc aux vues des photos N° de série xxxxl ou i pas correct ?


ber


Dernière édition par toulon44 le Lun 28 Mar 2016, 10:27, édité 1 fois

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Re: faux G43

Message  waldy45 le Lun 28 Mar 2016, 10:25

oxi81 a écrit:salut Jean Marc

Tu nous expliques?


euh oui François...
tout simple: il n y a jamais eu de lettre suffixe sur un ac43 j ai bien dit 43 -dont la prod est inferieure à 10000 ex.- comme le marquage de celui ci  !
il ne peut pas y avoir un "i" ou quoi que ce soit en suffixe comme on voit ici
quant au bois, là aussi de serieux doutes !

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Re: faux G43

Message  jackdaniels le Lun 28 Mar 2016, 10:46

Bonjour à tous

Et ben Waldy faire marcher nous neurones comme ça à froid, un lundi de Pâques

Je m'y connais pas trop en G43 mais il me semble que la production en 43 justement a été très faible, un peu moins de 10000 exemplaires

la lettre en suffixe est incohérente et sent la bidouille

C'est ça?

Mince, le temps d'aller vider le lave vaisselle, j'envoie et réponse déjà donnée

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Re: faux G43

Message  kirvari39 le Lun 28 Mar 2016, 10:51

je donne ma langue au chat....????... study

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Re: faux G43

Message  UZI le Lun 28 Mar 2016, 10:58

kirvari39 a écrit:je donne ma langue au chat....????... study


Moi aussi ,je donne ma langue au chat (si chat existe?) j'entrave que dalle ??????? apparemment ce serait au niveau du marquage (la lettre suffixe ) Question

On a vu pire concernant les faux et magouillages Question


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Re: faux G43

Message  UZI le Lun 28 Mar 2016, 11:13

Concernant le nombre d'exemplaires c'est un peu le flou artistique ? d'après certaines sources (a prendre avec des pincettes) il y aurait eu environ 400.000 exemplaires de réalisés a répartir sur les 3 usines de fabrications.
 
1- Carl Walther à Zella Mehlis (code " ac" ou " qve")
2- Berlin Lubecker Maschinenfabriken à Lubeck (code " DUV").
3- Gustloff Werke à Sulh ( code " bcd" ).


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Re: faux G43

Message  oxi81 le Lun 28 Mar 2016, 11:20

Rien n'indique que ce soit un "i" ou un "l".
C'est peut être une marque sur le métal que la personne qui passé en blanc les marquages a aussi pris pour un "i" et le N° serait tout simplement 8135.

Simple hypothèse, car tout le reste me semble bon.

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Re: faux G43

Message  indianadam le Lun 28 Mar 2016, 11:32

oxi81 a écrit:Rien n'indique que ce soit un "i" ou un "l".
C'est peut être une marque sur le métal que la personne qui passé en blanc les marquages a aussi pris pour un "i" et le N° serait tout simplement 8135.

Simple hypothèse, car tout le reste me semble bon.

Hello,

Je pense aussi car je ne vois pas l'intérêt de re-frapper une lettre suffixe?

Les derniers numéros de série connus pour l'année 1943 tournent dans les 9800

++

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Re: faux G43

Message  ZH29 le Lun 28 Mar 2016, 11:49

Bon boîtier précoce (flat rail), crosse copie...
Faudrait que je vérifie un détail avant de dire une ânerie.
Sinon, sans photo macro des marquages boîtier, difficile de se prononcer avec grande certitude.
Des "prototypes" FrankreichWaffenfabrik, il en existe un rayon.

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Re: faux G43

Message  waldy45 le Lun 28 Mar 2016, 12:02

oxi81 a écrit:Rien n'indique que ce soit un "i" ou un "l".
C'est peut être une marque sur le métal que la personne qui passé en blanc les marquages a aussi pris pour un "i" et le N° serait tout simplement 8135.

Simple hypothèse, car tout le reste me semble bon.

La derniere fois il y avait une copie du certificat de neutra St Etienne ou l on voyait bien le "i" apres le numero
cette fois ci pas de certificat Embarassed
Ce G43 est à vendre au moins pour la 3eme fois.
Jamais les vendeurs precedents n ont repondu aux questions sur les marquages, jamais non plus sur le bois !
Et pour cause...
Peut etre celui ci sera t il plus loquace ? Very Happy

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Re: faux G43

Message  UZI le Lun 28 Mar 2016, 12:08

Autres infos , (toujours a prendre avec des pincettes) d'après certaines sources il y aurait eu 53435 exemplaires du G43 en versions "SNIPPERS" , apparemment il y avait 2 sortes de rail dont une avec une encoche au milieu pour verrouillage afin de recevoir la lunette ZF4 (Zielfernohr 4 Fach ) grossissement X4.


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Re: faux G43

Message  Sauternes le Lun 28 Mar 2016, 12:26

De toutes façons c'est la dernière fois qu'il passe en vente neutra celui là

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Re: faux G43

Message  waldy45 le Lun 28 Mar 2016, 12:35

Sauternes a écrit:De toutes façons c'est la dernière fois qu'il passe en vente neutra celui là

Ca tombe juste pour s en debarasser avant Wink

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Re: faux G43

Message  ZH29 le Lun 28 Mar 2016, 12:51

UZI a écrit:Autres infos , (toujours a prendre avec des pincettes) d'après certaines sources il y aurait eu 53435 exemplaires du G43 en versions "SNIPPERS" , apparemment il y avait 2 sortes de rail dont une avec une encoche au milieu pour verrouillage afin de recevoir la lunette ZF4 (Zielfernohr 4 Fach ) grossissement X4.


Il existe quatre types de rails pour cinq types de montages ZF-4.

Premier : rail latéral G41, conversion du terrain pour monter une PEM
Deuxième : essais G41 et ZF-4 en rail latéral gauche
Troisième : premier standard de chariot sans "notch" et à bras non parallèles (comme dans le manuel du G43).
Quatrième : version définitive, bras parallèles, notch de verrouillage (deux variantes, carrée et ronde).
Cinquième : version à colliers inclinés, prototype.


Les rails plats du premier modèle n'ont été observés que sur deux manufacturiers de G43 (ac et bcd) et quelques prototypes de boitiers AC43 de G41 qui disposaient d'un rail à droite du boitier.

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Re: faux G43

Message  feder504 le Lun 28 Mar 2016, 18:50

Quand on regarde la disposition du marquage, il y a effectivement quelque chose qui cloche :
En principe, on devrait trouver cet ordre : G.43 / n° de série / ac 43, avec le WaA et le poinçon d'épreuve frappé de façon plus aléatoire, mais souvent dans la zone entourant le n° de série.
Ici, on a le n° en premier, suivi d'un "G" plus petit que "43", dans une police inhabituelle, et les poinçons devant ...!
Le poinçon de l'épreuve est lui aussi bizarre ...

Plus en avant dans la série, les boîtiers de culasse changent d'aspect et deviennent comme ceci :


Je pense que ce type de boîtier n'a pas été le seul en 1943, car Walther a eu recours à la sous-traitance, mais tous les marquages que j'ai pu y relever respectent cette configuration. Sur les boîtiers "normaux", "ac 43" reste sur une ligne.

La pagaille viendra plus tard, avec les boîtiers français venant de la MAS (WaA 134) en 1944, où "ac 44" sera écrit sur deux lignes, et placé devant "G.43" ...... ou derrière le n° !

Bref, je ne sens pas ce marquage trop atypique pour moi ... sans parler de la crosse ...!

A+

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Re: faux G43

Message  UZI le Lun 28 Mar 2016, 19:46

feder504 a écrit: :
Je pense que ce type de boîtier n'a pas été le seul en 1943, car Walther a eu recours à la sous-traitance, mais tous les marquages que j'ai pu y relever respectent cette configuration. Sur les boîtiers "normaux", "ac 43" reste sur une ligne.







Quand tu dit sous-traitance , moi je dirais plutôt de la main d'œuvre "Forcée" (KG) ou (STO), il a été très souvent signaler que venant des usines Walther il y avait du "sabotage" de pièces ainsi que des marquages ?
De plus le chargeur comporte le marquage K43 qui était le nom du G43 en fin de conflit ? cela dit ça ne veut rien dire ,le chargeur n'est peut être pas celui d'origine ? normalement sortant de chez Walther il devrait avoir le marquage AC avec le code "aye" de la fabrication Olympia ? mais le chargeur reste un détail .

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Re: faux G43

Message  nomdecodelepianniste le Lun 28 Mar 2016, 20:33

il etait pas en vente sur mc3 celui là?

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Re: faux G43

Message  waldy45 le Mar 29 Mar 2016, 07:12

nomdecodelepianniste a écrit:il etait pas en vente sur mc3 celui là?

pas vu mais il est a vendre et revendre depuis plusieurs annees sur NB

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Re: faux G43

Message  waldy45 le Mar 29 Mar 2016, 07:17

UZI a écrit:

De plus le chargeur comporte le marquage K43 qui était le nom du G43 en fin de conflit ? cela dit ça ne veut rien dire ,le chargeur n'est peut être pas celui d'origine ? normalement sortant de chez Walther il devrait avoir le marquage AC avec le code "aye" de la fabrication Olympia ? mais le chargeur reste un détail .

les chargeurs avec code "ac" n existent pas à ma connaissance (sauf sur les copies Shoei avec le double code G43/K43)
quant à l equipement des G ou K43 exclusivement avec des chargeurs codés "aye", jamais vu ceci specifié qqpart !

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Re: faux G43

Message  UZI le Mar 29 Mar 2016, 08:08

waldy45 a écrit:


les chargeurs avec code "ac" n existent pas à ma connaissance (sauf sur les copies Shoei avec le double code G43/K43)
quant à l equipement des G ou K43 exclusivement avec des chargeurs codés "aye", jamais vu ceci specifié qqpart !






Chargeur du G43/K43 sorti de chez Walther code "aye"  Olympia BM (marquage fin de conflit K43).

[url=javascript:MegaZoom();][/url]

Autres marquages du G43 fin de conflit  " gcb  K43 " ( Grohmann Und Sohn ).

salut


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Re: faux G43

Message  UZI le Mar 29 Mar 2016, 08:26

N'oublions pas aussi la réutilisation des G43 après 1945 Idea
Des G43 de surplus armèrent certaines unités de Police de l'Allemagne de l'est, des G43 pris a la Wehrmacht ont été utilisés dans l'armée Danoise ainsi que l'armée populaire Yougoslave .

Pendant le conflit en Indochine certains "Snippers" étaient équipés du G43 avec lunette.

Encore plus fort , l'armée Brésilienne utilisa (1954) une copie du G43 en calibre 30-06 US sous forme de "Itajuba" M954 Mosquetao fabriqué par IMBEL a environ 400/500 exemplaires.

salut

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Re: faux G43

Message  UZI le Mar 29 Mar 2016, 09:06

feder504 a écrit:

Plus en avant dans la série, les boîtiers de culasse changent d'aspect et deviennent comme ceci :




+1,
Tu a raison, détail important suivant la forme du boitier de culasse  le marquage change, voir même l'appellation de l'arme a la fin du conflit G43>K43.



  salut

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Re: faux G43

Message  ZH29 le Mar 29 Mar 2016, 12:08

L'appellation change car l'arme change. Principalement au niveau du boîtier et de la culasse.
Rajout d'un tenon de guidage/maintient, repositionnement de l'angle d'éjection, allègement de la culasse...

ZH29
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