Mauser 1910 calibre 6.35 - NEUTRALISE - identification de poinçon

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question Mauser 1910 calibre 6.35 - NEUTRALISE - identification de poinçon

Message  manu03 le Dim 27 Mar - 21:15

Je fais appelle aux membres de ce forum pour l'identification du poinçon ci-dessous.

D'après mes diverses recherches, ce poinçon U surmonté de 2 couronnes est:
1/ soit le poinçon d'épreuve de l'usine Mauser d'Oberndorf,
2/ soit le poinçon de réception réglementaire de l'armée du Kaiser (u gothique ?),
3/ soit le poinçon d'acceptation commerciale...
Bref ce petit 1910/14 neutra est-il réglementaire ou commerciale ?
Mon avis est qu'il est civil, le U n'étant pas gothique.... Mais bon...
Merci





salut


Dernière édition par manu03 le Lun 28 Mar - 16:04, édité 1 fois

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question Re: Mauser 1910 calibre 6.35 - NEUTRALISE - identification de poinçon

Message  toulon44 le Dim 27 Mar - 23:11

c'est le seul poinçon qu'il y a ? celui là me fait penser à un poinçon de contrôle de chez mauser , à confirmer par spécialistes dans ce domaine .
ber

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question Re: Mauser 1910 calibre 6.35 - NEUTRALISE - identification de poinçon

Message  manu03 le Dim 27 Mar - 23:30

toulon44 a écrit:c'est le seul poinçon qu'il y a ? celui là me fait penser à un poinçon de contrôle de chez mauser , à confirmer par spécialistes dans ce domaine .
ber



Effectivement, c'est le seul poinçon frappé.

Je pense que la réponse est là:
http://unblinkingeye.com/Guns/10-14M/10-14m.html

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question Re: Mauser 1910 calibre 6.35 - NEUTRALISE - identification de poinçon

Message  feder504 le Dim 27 Mar - 23:56

C'est le poinçon d'épreuve civil (1891 à 1939), en usage à Oberndorf.

Les armes "de complément" utilisées officiellement par l'armée portent un poinçon supplémentaire, une petite lettre gothique.

Ce pistolet étant en 6,35, aucune chance qu'il ait pu être accepté par l'armée, qui en a acheté environ 100000 en 7,65 ... Wink

A+

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question Re: Mauser 1910 calibre 6.35 - NEUTRALISE - identification de poinçon

Message  toulon44 le Lun 28 Mar - 6:52

feder504 a écrit:C'est le poinçon d'épreuve civil (1891 à 1939), en usage à Oberndorf.

Les armes "de complément" utilisées officiellement par l'armée portent un poinçon supplémentaire, une petite lettre gothique.

Ce pistolet étant en 6,35, aucune chance qu'il ait pu être accepté par l'armée, qui en a acheté environ 100000 en 7,65 ... Wink

A+


je savais bien que feder aurait la réponse ! Very Happy

ber

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question Re: Mauser 1910 calibre 6.35 - NEUTRALISE - identification de poinçon

Message  manu03 le Lun 28 Mar - 8:07

feder504 a écrit:C'est le poinçon d'épreuve civil (1891 à 1939), en usage à Oberndorf.

Les armes "de complément" utilisées officiellement par l'armée portent un poinçon supplémentaire, une petite lettre gothique.

Ce pistolet étant en 6,35, aucune chance qu'il ait pu être accepté par l'armée, qui en a acheté environ 100000 en 7,65 ... Wink

A+

Merci pour la réponse.
Encore bravo Feder!salut

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question Re: Mauser 1910 calibre 6.35 - NEUTRALISE - identification de poinçon

Message  toulon44 le Lun 28 Mar - 10:52

bien ton lien manu03 , tu avais donc la réponse .celui là est parti dans mes favoris . ceci dit ça n'enlève rien à la sagacité de feder .

ber

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question Re: Mauser 1910 calibre 6.35 - NEUTRALISE - identification de poinçon

Message  Invité le Lun 28 Mar - 11:09

Texte écrit par Buff51 présent également sur le forum 

http://www.tircollection.com/t28381-collectionneur-du-texas

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question Re: Mauser 1910 calibre 6.35 - NEUTRALISE - identification de poinçon

Message  manu03 le Lun 28 Mar - 11:15

Merci! Autre lien est là:
http://old.mauserguns.com/Mauser1910.pdf

J'ai lu aussi que le Mauser 1910 (...et autres variantes) était l'arme de secours des marins et pilotes allemands du fait de la petite taille de ce pistolet.
Je pense donc que celle-ci devait être en 7.65 avec poinçon de réception militaire...et non en 6.35.

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question Re: Mauser 1910 calibre 6.35 - NEUTRALISE - identification de poinçon

Message  MikeDundee le Lun 28 Mar - 11:34

manu03 a écrit:Merci! Autre lien est là:
http://old.mauserguns.com/Mauser1910.pdf

J'ai lu aussi que le Mauser 1910 (...et autres variantes) était l'arme de secours des marins et pilotes allemands du fait de la petite taille de ce pistolet.
Je pense donc que celle-ci devait être en 7.65 avec poinçon de réception militaire...et non en 6.35.

  Dans le hors série cibles traitant des armes allemandes, il est dit que ces petits pistolets (même en 6.35) étaient également souvent portés en ville comme arme de secours par les haut gradés.
C'est toujours mieux qu'un manche à balai pour se défendre à bout portant... clown  (je cite le manuel d'Alain Gheerbrandt)
salut

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question Re: Mauser 1910 calibre 6.35 - NEUTRALISE - identification de poinçon

Message  manu03 le Lun 28 Mar - 12:01

Donc arme non réglementaire mais portée en "secours" en période de guerre ou de troubles révolutionnaires (cf les Corps Francs) !

Sur le site "arme et passion" (armeetpassion.com), s'agissant du Mauser 1910 calibre 6.35 on peut lire:

"Au début du XXème siècle, La Waffenfabrik Mauser se penche sur la réalisation d'un pistolet de poche en calibre 6.35. Elle vise principalement le marché de l'arme civile, lequel connaît un fort et rapide développement. En Europe, bien entendu mais aussi aux Etats-Unis. Ce premier pistolet de poche produit par Mauser est le modèle 1910. Faute d'un succès commercial pourtant espéré, cette petite arme civile va connaître une adoption militaire (non réglementaire) dans son propre pays. Bien que la munition de calibre 6.35 ne soit guère adaptée à un usage guerrier, en raison de son faible pouvoir vulnérant, le Mauser 1910 se trouvera en dotation au sein des armées allemandes lors de la Grande Guerre. Il équipera principalement les officiers supérieurs du Kaiser."

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question Re: Mauser 1910 calibre 6.35 - NEUTRALISE - identification de poinçon

Message  MikeDundee le Lun 28 Mar - 21:51

manu03 a écrit:Donc arme non réglementaire mais portée en "secours" en période de guerre ou de troubles révolutionnaires (cf les Corps Francs) !

Sur le site "arme et passion" (armeetpassion.com), s'agissant du Mauser 1910 calibre 6.35 on peut lire:

"Au début du XXème siècle, La Waffenfabrik Mauser se penche sur la réalisation d'un pistolet de poche en calibre 6.35. Elle vise principalement le marché de l'arme civile, lequel connaît un fort et rapide développement. En Europe, bien entendu mais aussi aux Etats-Unis. Ce premier pistolet de poche produit par Mauser est le modèle 1910. Faute d'un succès commercial pourtant espéré, cette petite arme civile va connaître une adoption militaire (non réglementaire) dans son propre pays. Bien que la munition de calibre 6.35 ne soit guère adaptée à un usage guerrier, en raison de son faible pouvoir vulnérant, le Mauser 1910 se trouvera en dotation au sein des armées allemandes lors de la Grande Guerre. Il équipera principalement les officiers supérieurs du Kaiser."


  Oui c'est tout à fait ca !

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question Re: Mauser 1910 calibre 6.35 - NEUTRALISE - identification de poinçon

Message  feder504 le Mar 29 Mar - 0:22

MikeDundee a écrit:
manu03 a écrit:Donc arme non réglementaire mais portée en "secours" en période de guerre ou de troubles révolutionnaires (cf les Corps Francs) !

Sur le site "arme et passion" (armeetpassion.com), s'agissant du Mauser 1910 calibre 6.35 on peut lire:

"Au début du XXème siècle, La Waffenfabrik Mauser se penche sur la réalisation d'un pistolet de poche en calibre 6.35. Elle vise principalement le marché de l'arme civile, lequel connaît un fort et rapide développement. En Europe, bien entendu mais aussi aux Etats-Unis. Ce premier pistolet de poche produit par Mauser est le modèle 1910. Faute d'un succès commercial pourtant espéré, cette petite arme civile va connaître une adoption militaire (non réglementaire) dans son propre pays. Bien que la munition de calibre 6.35 ne soit guère adaptée à un usage guerrier, en raison de son faible pouvoir vulnérant, le Mauser 1910 se trouvera en dotation au sein des armées allemandes lors de la Grande Guerre. Il équipera principalement les officiers supérieurs du Kaiser."
  Oui c'est tout à fait ca !
Ce n'est qu'un site ... 
Les "experts" ne connaissent pas grand-chose et s'expriment mal ... ils écrivent "adoption" pour "utilisation", ce qui n'a rien à voir, comme "dotation", d'ailleurs ...

C'est le problème des "monteurs de sites", parfaits inconnus  ... ils interprètent l'histoire (et la langue française ...) à leur façon, et extrapolent ... alors qu'il existe de la vraie doc ... et le résultat devient ce qu'il convient d'appeler un "tissu de conneries".

En fait, les officiers supérieurs/généraux de l'époque n'ont pas vraiment besoin d'être armés. Ils sont bien entourés et souvent loin du front ...
Mais le règlement leur impose de porter une arme, surtout lorsqu'ils servent en pays ennemi. Le choix se porte donc parfois sur l'objet le plus léger et discret possible : un 6,35, par exemple. Nombre de documents d'époque, photos et films, montrent des officiers proches du Kaiser portant de minuscules étuis de pistolets ne pouvant, sans le moindre doute, accueillir qu'un 6,35.
C'est souvent le cas, mais alors, si c'est un Mauser 1910, il n'est pas question, "d'adoption" ou de "dotation", mais d'un achat personnel, et pas auprès des services agréés par l'armée, non, mais tout simplement chez l'armurier du coin !
Pourquoi ?
Simple : le 1910 a vu sa fabrication stoppée net en 1914, et elle n'a repris qu'en 1919, car Mauser a lancé la production du Mle 1914 en 7,65 et entamé des négociations pour le faire adopter pour un usage militaire. L'armée en acceptera 100000 exemplaires.

Aucun Mauser 1910 n'est répertorié avec un poinçon d'acceptation militaire.
Le seul 6,35 qui soit mentionné est le ...... Browning 1906, dont on a trouvé trace dans une liste d'armes autorisées à la vente par le Ministère de la Guerre, datée du 8-8-1917, proposant ce pistolet sous le nom de "Lütticher Pistole" au prix de 20 Marks.
Aucun exemplaire survivant n'a pour l'instant été observé.

Cela dit, un étui minuscule peut aussi abriter autre chose qu'un 6,35 ... le pistolet Bayard 1908, en 7,65, est l'un des plus petits pistolets de ce calibre. Et lui au moins a connu une utilisation réglementaire comme arme d'appoint (100000 exemplaires acceptés !).

Les services du Ministère de la Guerre allemand ont agréé et proposé à la vente 27 types d'armes de poing pendant la Grande Guerre, tout le monde connaît le C96 dans ses deux principales versions, en 7,63 Mauser et en 9 mm Parabellum, mais pour ne citer que ceux ayant connu une production militaire égale ou supérieure à 1000, la liste comprend :
- Mauser 1914 en 7,65 (100000)
- Walther Model 4 en 7,65 (120000)
- Dreyse Model 1907 en 7,65 (120000)
- FL (Langenhan) en 7,65 (70000)
- Beholla en 7,65 (40000)
- Sauer 1913 en 7,65 (30000)
- Jäger en 7,65 (2000)
- Ortgies en 7,65 (1000)
- Steyr Hahn (Bavière) en 9 mm Steyr (16000)
- Frommer Stop en 7,65 (35500)
- Browning 1900 en 7,65 (2000)
- Bayard 1908 en 7,65 (100000)
- Browning 1903 en 9 mm Browning Long (1000)
- Browning 1910 en 9 mm Court (.380 ACP) (2000)

Ces armes sont porteuses du poinçon de réception des Services du Reich........... Mais pas le Mauser 1910 ...

A+

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question Re: Mauser 1910 calibre 6.35 - NEUTRALISE - identification de poinçon

Message  manu03 le Mar 29 Mar - 9:19


Merci Feder pour ces précieux éléments...ainsi que pour la liste des armes.
Effectivement, ne pas confondre arme personnelle et arme de dotation (ou réglementaire) individuelle.
A titre d'anecdote , un maître de chien gendarmerie durant la guerre d'Algerie, affecté à Mondovi et mort au champ d'honneur en 1958,  possédait en service un Browning GP35 (la preuve en photo au musée de Melun je crois) allemand.
Pour autant, pas de GP35 de "dotation" en gendarmerie !

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