Frein de bouche stg57

Bonjour,

Quelqu'un sait'il comment est fixé le frein de bouche du stg 57 

Je ne me suis même jamais posé la question

hello tous !
sans vouloir dire de (s)onneries il est usiné avec le canon...

Voici l outil de demontage:



C est l heure 

Michel gaschen a écrit:hello tous !
sans vouloir dire de (s)onneries il est usiné avec le canon...

Exacte; usiné dans la masse

Michel gaschen a écrit:hello tous !
sans vouloir dire de (s)onneries il est usiné avec le canon...

Des fois j'ai un peu honte... ce truc que j'ai porté si longtemps, et en savoir aussi peu à son égard

Usiné, quoique... il y a ce petit anneau de métal qui se ballade dans la jointure. On nous disait que cela servait à éviter un "écrasement" lorsqu'on tirait des grenades à fusil. Or, s'il y a un risque "d'écrasement", c'est qu'il y a du jeu.... ce qui sous-entend qu'il y a 2 pièces, non ?

Baccardi a écrit:

Michel gaschen a écrit:hello tous !
sans vouloir dire de (s)onneries il est usiné avec le canon...

Des fois j'ai un peu honte... ce truc que j'ai porté si longtemps, et en savoir aussi peu à son égard

Usiné, quoique... il y a ce petit anneau de métal qui se ballade dans la jointure. On nous disait que cela servait à éviter un "écrasement" lorsqu'on tirait des grenades à fusil. Or, s'il y a un risque "d'écrasement", c'est qu'il y a du jeu.... ce qui sous-entend qu'il y a 2 pièces, non ?

cet anneau métal à cet endroit me semble plutôt servir à bloquer la grenade à fusil tant qu'elle n'a pas été tirée.

hello tous!
si l'on enlevait cet anneau l'on verrait très bien que la rainure dans le canon est juste en surface de façon à maintenir l'anneau en place mais le canon est bien d'une seule pièce!  

en fait il est nommé ressort annulaire pour grenade à fusil 58 dans le règlement

Capitaine Conan avait tout juste: c'est usiné, d'une seule pièce, l'anneau ne servant qu'à empêcher la grenade de s'enfoncer.

C'est d'ailleurs le même anneau que sur le fass 90 qui n'a quant à lui jamais été (finalement) équipé de grenade.

Merci au poto (armurier de son état) qui nous lit fréquemment et qui a confirmé tout cela par mail

Le jonc maintien bien la grenade en place,
en s amusant un peu,
on comprend rapidemement que les gr frouze
du 49-56 ont le meme empenage ....
il m est arrivé de m amuser de cela 
avec des zinzins inertes  
C etait un autre temps ....

22 mm, c'était la mode OTAN...

Du coup, il y a quelqu'un qui sait où trouver un frein de bouche pour mettre dessus?

RAHAAON a écrit:Du coup, il y a quelqu'un qui sait où trouver un frein de bouche pour mettre dessus?

Tu veux rajouter une deuxième couche ?
Ça bouge pas au tir !

Le FASS aurait plutôt besoin d'un silencieux !
Pas à la bouche, mais autour du boîtier de culasse, pour étouffer les bruits mécaniques... Décidément, les fusils ferraillants j'arrive pas à m'y faire : après chaque cartouche je ne peux m'empêcher de vérifier que rien ne s'est détaché, et la concentration s'en ressent.

Sinon, pas bien difficile de greffer ce qu'on veut sur un manchon de 22 mm ; mais il faut trouver un bon système de blocage, sinon l'accessoire va partir ... comme une grenade à fusil !

Puis mettre un casque anti-bruit .....ça aide !

lu1900 a écrit:

RAHAAON a écrit:Du coup, il y a quelqu'un qui sait où trouver un frein de bouche pour mettre dessus?

Tu veux rajouter une deuxième couche ?
Ça bouge pas au tir !

Si "ça" veux dire le frein de bouge, ouais, il ne bouge pas, si c'est le fusil... Ah bon? Tu as tiré avec??? Le mouvement de recul est zéro si tu fais 320 Kg de masse musculaire, ouais. C'est de 7.5x55, pas du .223, ça bouge et ça bouge bien. Donc pour le tir de précision un frein de bouche n'est pas de trop. 
Pour le SIG 510 il y a des gens qui font les customs qui sont bien, mais je n'ai pas de réponse de ceux à qui j'ai réussi à trouver les contacts. Du coup, si quelqu'un sait..

Verchère a écrit:Le FASS aurait plutôt besoin d'un silencieux !
Pas à la bouche, mais autour du boîtier de culasse, pour étouffer les bruits mécaniques... Décidément, les fusils ferraillants j'arrive pas à m'y faire : après chaque cartouche je ne peux m'empêcher de vérifier que rien ne s'est détaché, et la concentration s'en ressent.

Sinon, pas bien difficile de greffer ce qu'on veut sur un manchon de 22 mm ; mais il faut trouver un bon système de blocage, sinon l'accessoire va partir ... comme une grenade à fusil !

La précision décède quand tu mets un réducteur de son.

Ils n en font pas sur les fora russe 

RAHAAON a écrit:
... C'est de 7.5x55, pas du .223, ça bouge et ça bouge bien. Donc pour le tir de précision un frein de bouche n'est pas de trop. ...

Salut,

Beaucoup d'erreurs en très peu de mots. La GP11 "bouge" un peu dans un K31 par exemple. Une arme bien plus légère qu'un Fass57, et tout en "dur", crosse et plaque de couche comprises. Ce qui ne m'empêche pas de tirer en ti-sheurte les 18 cartouches du tir en campagne. Si on épaule correctement, même avec un K31, la GP11 ne laisse pas de souvenirs douloureux.

Le Fass57 absorbe quasiment tout le recul avec son ressort dans la crosse. Le choc résiduel dans l'épaule s'apparente à l'énergie que l'on met pour faire le mouvement de charge. J'ai tiré des milliers de cartouches dans un Fass57, depuis mes 17 ans comme jeune tireur, puis à l'armée. En précision comme en rafale. Si le Fass57 bougeait au tir, je le saurais...

L'aspect précision enfin: quand "ça bouge" -très peu donc si on parle du Fass57-, la balle est partie depuis longtemps. Tes éventuels soucis de précision n'ont donc aucun rapport avec la présence ou on d'un frein de bouche. Comme en informatique ou 99% des problèmes sont à dus à l'interface chaise/clavier, au tir c'est l'interface sol/arme qui est "perfectible"...

RAHAAON a écrit:
La précision décède quand tu mets un réducteur de son.

Non. Le centre du groupement peut être décalé, mais la précision intrinsèque ne souffre que rarement de la présence d'un RDS. La précision peut même en être améliorée.


Amitiés,
A+,
le Jef-pour-Jeanne-Calment,-je-n'ai-pas-compris-si-monsieur-était-gérontophile-ou-spéléologue... 

PS: l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire: mal épaulé, la main faible n'importe comment, mais même ainsi l'épaule de la petite demoiselle ne bouge pas...

https://www.youtube.com/watch?v=b02PQjV3afw

Jef.ch a écrit:

RAHAAON a écrit:
... C'est de 7.5x55, pas du .223, ça bouge et ça bouge bien. Donc pour le tir de précision un frein de bouche n'est pas de trop. ...

Salut,

Beaucoup d'erreurs en très peu de mots. La GP11 "bouge" un peu dans un K31 par exemple. Une arme bien plus légère qu'un Fass57, et tout en "dur", crosse et plaque de couche comprises. Ce qui ne m'empêche pas de tirer en ti-sheurte les 18 cartouches du tir en campagne. Si on épaule correctement, même avec un K31, la GP11 ne laisse pas de souvenirs douloureux.

Le Fass57 absorbe quasiment tout le recul avec son ressort dans la crosse. Le choc résiduel dans l'épaule s'apparente à l'énergie que l'on met pour faire le mouvement de charge. J'ai tiré des milliers de cartouches dans un Fass57, depuis mes 17 ans comme jeune tireur, puis à l'armée. En précision comme en rafale. Si le Fass57 bougeait au tir, je le saurais...

L'aspect précision enfin: quand "ça bouge" -très peu donc si on parle du Fass57-, la balle est partie depuis longtemps. Tes éventuels soucis de précision n'ont donc aucun rapport avec la présence ou on d'un frein de bouche. Comme en informatique ou 99% des problèmes sont à dus à l'interface chaise/clavier, au tir c'est l'interface sol/arme qui est "perfectible"...

RAHAAON a écrit:
La précision décède quand tu mets un réducteur de son.

Non. Le centre du groupement peut être décalé, mais la précision intrinsèque ne souffre que rarement de la présence d'un RDS. La précision peut même en être améliorée.


Amitiés,
A+,
le Jef-pour-Jeanne-Calment,-je-n'ai-pas-compris-si-monsieur-était-gérontophile-ou-spéléologue... 

PS: l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire: mal épaulé, la main faible n'importe comment, mais même ainsi l'épaule de la petite demoiselle ne bouge pas...

https://www.youtube.com/watch?v=b02PQjV3afw

Beaucoup trop d'avis subjectif sans avoir compris ma question... Après quelques années de tirs de précision, j'ose croire connaître le sujet à un certain niveau minime... D'où mes envies.
Il n'était pas question de "j'ai-mal,-comment-faire", "trop-puissant,-je-m'envole" ou "j'ai-des-bleus-après-coup". Il est question de PERFECTIONNER l'arme en soit, donc faire les améliorations qui me conviennent. Je suis largement capable de faire du tir de précision avec un SIG510, un K31 ou K11, mais il n'était pas question de "je-n'arrive-pas". Je ne demandais pas un conseil de tir, donc.
Définition de "bouger". Le recul existe même dans les répliques d'airsoft (et ben oui!), la nuance, c'est qu'on ne le sens presque PAS. 7.5x55 avec 174 grans n'est clairement pas équivalente au .223 ou 5.45, mais ne parlons pas de standards... Si je pose un SIG550 sur la table (canon dirigé sur le but, bien sûr) et j'appui sur la détente, malgré son poids - il va reculer, donc déjà là, ça bouge bien! Sachant que 174 et plus de 3 fois supérieur à 55... Bref, vous voyez. Mais apparemment votre "bouge" diffère du mien.
Si le ressort de piston de votre 510 absorbe TOUT le recul, alors je me demande quel magicien / alchimiste / [autre_créature_mythique] l'a fabriqué et dans ce cas, nous avons des armes fort différentes, car ma dernière visite au tir prouve le contraire...
D'ailleurs, je ne sais pas d'où vous avez pensé que j'ai des soucis de précision. Et n'essayé pas de faire les comparaison avec le monde informatique, surtout à un informaticien, c'est ridicule, surtout que vous avez assez tort à un certain niveau.
Pour un réducteur de son... Alors, de nouveau, je ne sais pas par qui sont fabriqué les vôtres, mais ceux que j'ai pu tester et vu testés (merci l'équipe de Lobaev Arms) baisse la précision en soit (précision - résultat final atteint par une multitude de facteurs variables).
Des mauvais exemple j'en ai bien assez eu à l'armée que j'ai dû corriger, merci.



Enfin, cela est dit, revenons à ma question initiale qui m'intéresse réellement: "Du coup, il y a quelqu'un qui sait où trouver un frein de bouche pour mettre dessus?" - grand merci, si vous pouvez m'aider.


Bon(ne) [période de la journée].

manitou a écrit:Ils n en font pas sur les fora russe 

Hélas, le 510 n'est pas trop connu chez nous, du coup pas vraiment, non. 

Par contre je connais un producteur des réducteurs de son... Mais, là, ça ne va pas dans le même sens... 

J'ai aussi un fass 57 , bon peu de tir depuis que je l'ai depuis 2015 et un mile de cartouches ...
/
https://www.tircollection.com/t26818-fass-57
/
En config bipied , je trouve justement que le recul est minime : mon K31 me bouge bien plus !
/
Tu parles de précision et frein de bouche , là ,je pige pas sauf pour des double-taps et donc remise sur cible car quand l'arme bouge au recul , ta balle est déjà sortie depuis longtemps

lu1900 a écrit:Puis mettre un casque anti-bruit .....ça aide !

Mon casque anti-bruit filtre assez bien les détonations, mais pas trop les bruits de ferraille...

Question recul, quand j'ai eu l'occasion de tester le FASS c'était sur table de bench-rest, les deux mains à l'arrière, arme donc pour ainsi dire pas tenue... Et je n'ai pas senti grand-chose sur l'arrière ; j'aurais même presque eu l'impression que le choc à la fermeture tendait à faire avancer le fusil...
Il est bien sûr évident que l'énergie communiquée à la balle se traduit par une réaction correspondante vers l'arrière. Ce qui est moins évident, c'est la façon dont cette réaction génère une sensation de recul, car le recul, c'est une force qui s'exerce pendant un certain temps.
L'action du ressort récupérateur réduit la force tout en augmentant sa durée d'application, et ça change énormément l'appréciation qu'on en a (une enclume posée sur la tête pendant 2 secondes, paraîtra infiniment plus lourde qu'une mouche qui y resterait pendant 1 an).
Et il y a les frottements, aussi... Entre les couches de fringues, l'adhérence sur la table...

La distance arrière parcourue par une arme à culasse fixe, pendant que la balle est encore dans le canon, est facile à calculer : trajet de la balle x poids de la balle = trajet du fusil x poids du fusil. Ça fait quand même quelques millimètres, pendant lesquels il vaut mieux que le fusil recule en ligne droite (ou relève toujours exactement de même façon).
Avec une culasse non calée c'est pareil ... mais plus compliqué !
Le FASS, si j'ai bien regardé, tire culasse fermée, avec culasse non calée à amplification d'inertie ; il reculera donc quand même un tout petit peu pendant que la balle sera encore dans le canon (l'amplification d'inertie prend appui sur le boîtier, les frottements, etc.), mais c'est pas évident à calculer et sûrement pas facile à mesurer.
Alors qu'avec une vraie culasse non calée, tirant culasse ouverte par surcroît, l'arme ne reculera pas pendant ce temps ; et pourrait même avancer si l'inflammation est un peu lente !


Quant aux problèmes d'imprécision induite par les réducteurs de son, ça paraît dépendre des calibres, des armes ou tout simplement des silencieux eux-mêmes. Et peut-être aussi des exigences en précision.
Mon vieux silencieux de 22 faisait arroser affreusement, celui d'une X51bis permettait aux bons tireurs de dégommer à tout coup une douille de 22 LR à 20 mètres... (verticale, la douille ; horizontale c'était pas la même).
Dans une certaine carabine 338 Lapua Magnum, le RDS n'altère pas la précision ; mais il faut dire qu'on ne lui demande que de tenir à peine plus de la demi-MOA à 200 m. Par contre, le RDS provoque un léger déclage latéral de l'impact ... avec certains rechargements ; mais pas avec d'autres ! Allez comprendre...
Avec une autre carabine 338 et un autre RDS ... j'ai pas essayé !
Mais il apparaît que notre recordman mondial à très longue distance effectue une partie notable de ses entraînements avec un RDS ; mais c'est vrai qu'à plusieurs km, il ne met pas tout dans le même trou...

RAHAAON a écrit:
Beaucoup trop d'avis subjectif sans avoir compris ma question... Après quelques années de tirs de précision, j'ose croire connaître le sujet à un certain niveau minime... D'où mes envies.
Il n'était pas question de "j'ai-mal,-comment-faire", "trop-puissant,-je-m'envole" ou "j'ai-des-bleus-après-coup". Il est question de PERFECTIONNER l'arme en soit, donc faire les améliorations qui me conviennent. Je suis largement capable de faire du tir de précision avec un SIG510, un K31 ou K11, mais il n'était pas question de "je-n'arrive-pas". Je ne demandais pas un conseil de tir, donc.
Définition de "bouger". Le recul existe même dans les répliques d'airsoft (et ben oui!), la nuance, c'est qu'on ne le sens presque PAS. 7.5x55 avec 174 grans n'est clairement pas équivalente au .223 ou 5.45, mais ne parlons pas de standards... Si je pose un SIG550 sur la table (canon dirigé sur le but, bien sûr) et j'appui sur la détente, malgré son poids - il va reculer, donc déjà là, ça bouge bien! Sachant que 174 et plus de 3 fois supérieur à 55... Bref, vous voyez. Mais apparemment votre "bouge" diffère du mien.
Si le ressort de piston de votre 510 absorbe TOUT le recul, alors je me demande quel magicien / alchimiste / [autre_créature_mythique] l'a fabriqué et dans ce cas, nous avons des armes fort différentes, car ma dernière visite au tir prouve le contraire...
D'ailleurs, je ne sais pas d'où vous avez pensé que j'ai des soucis de précision. Et n'essayé pas de faire les comparaison avec le monde informatique, surtout à un informaticien, c'est ridicule, surtout que vous avez assez tort à un certain niveau.
Pour un réducteur de son... Alors, de nouveau, je ne sais pas par qui sont fabriqué les vôtres, mais ceux que j'ai pu tester et vu testés (merci l'équipe de Lobaev Arms) baisse la précision en soit (précision - résultat final atteint par une multitude de facteurs variables).
Des mauvais exemple j'en ai bien assez eu à l'armée que j'ai dû corriger, merci.



Enfin, cela est dit, revenons à ma question initiale qui m'intéresse réellement: "Du coup, il y a quelqu'un qui sait où trouver un frein de bouche pour mettre dessus?" - grand merci, si vous pouvez m'aider.


Bon(ne) [période de la journée].

Salut sergent!

Que de certitudes à 27 ans!  Dans ce cas et pour rester urbain, je me permettrai simplement de signaler que nous sommes sur un forum de collectionneurs. Ce qui implique la plupart du temps, pour la majorité d'entre nous, de rechercher des pièces en bel état d'origine, patinées ou non. Il arrive certes que l'on se "lâche" et que l'on se livre à un petit délire -généralement sur la base d'une arme de peu de valeur marchande-, mais le principe d'une collection veut plutôt dire armes anciennes et avec du vécu.

Ce que tu fais ( https://www.armis.ch/rahaaon/a/530/k31-fusil-de-precision ) ou que tu cherches à faire (précision? Ah ouais: https://www.youtube.com/watch?v=RQj7lV1t0cg ), n'est simplement pas dans le thème de ce forum. J'ai remarqué un commentaire sur cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=AjKZ5O2MHJo qui est sans doute celui d'un vieux con intolérant comme mécolle. À tes yeux, manifestement, ce "travail" ajoute de la valeur à une arme. Pour un collectionneur, si c'est irréversible, l'arme est ruinée. Question de point-de vue.

Bref, ce que j'appelle du tunning -et qui est respectable en soi, chacun fait ce qu'il veut de ses armes-, prend le nom, selon les puristes, de "gunporn", "bubba-job" ou "tactical-rectal" en fonction des pratiques linguistiques de chacun. Ici c'est "tircollection". On tire aussi, certes, mais, assez logiquement, avec des armes de collection. Désolé.

Ta démarche s'apparente à celui qui va sur un forum de collectionneurs de tractions Citroën et qui demande comment mettre des jantes larges et greffer un aileron carbone derrière.  Ce n'est pas dans notre thème, c'est tout. Ne t'étonne donc pas si certains de tes sujets recueillent peu de réponses.

Amitiés,
A+,
le Jef-et-sans-rancune,-même-si-ta-façon-"d'èpauler"-un-K31-est-quand-même-"un-peu"-basse....

Jef.ch a écrit:

RAHAAON a écrit:
Beaucoup trop d'avis subjectif sans avoir compris ma question... Après quelques années de tirs de précision, j'ose croire connaître le sujet à un certain niveau minime... D'où mes envies.
Il n'était pas question de "j'ai-mal,-comment-faire", "trop-puissant,-je-m'envole" ou "j'ai-des-bleus-après-coup". Il est question de PERFECTIONNER l'arme en soit, donc faire les améliorations qui me conviennent. Je suis largement capable de faire du tir de précision avec un SIG510, un K31 ou K11, mais il n'était pas question de "je-n'arrive-pas". Je ne demandais pas un conseil de tir, donc.
Définition de "bouger". Le recul existe même dans les répliques d'airsoft (et ben oui!), la nuance, c'est qu'on ne le sens presque PAS. 7.5x55 avec 174 grans n'est clairement pas équivalente au .223 ou 5.45, mais ne parlons pas de standards... Si je pose un SIG550 sur la table (canon dirigé sur le but, bien sûr) et j'appui sur la détente, malgré son poids - il va reculer, donc déjà là, ça bouge bien! Sachant que 174 et plus de 3 fois supérieur à 55... Bref, vous voyez. Mais apparemment votre "bouge" diffère du mien.
Si le ressort de piston de votre 510 absorbe TOUT le recul, alors je me demande quel magicien / alchimiste / [autre_créature_mythique] l'a fabriqué et dans ce cas, nous avons des armes fort différentes, car ma dernière visite au tir prouve le contraire...
D'ailleurs, je ne sais pas d'où vous avez pensé que j'ai des soucis de précision. Et n'essayé pas de faire les comparaison avec le monde informatique, surtout à un informaticien, c'est ridicule, surtout que vous avez assez tort à un certain niveau.
Pour un réducteur de son... Alors, de nouveau, je ne sais pas par qui sont fabriqué les vôtres, mais ceux que j'ai pu tester et vu testés (merci l'équipe de Lobaev Arms) baisse la précision en soit (précision - résultat final atteint par une multitude de facteurs variables).
Des mauvais exemple j'en ai bien assez eu à l'armée que j'ai dû corriger, merci.



Enfin, cela est dit, revenons à ma question initiale qui m'intéresse réellement: "Du coup, il y a quelqu'un qui sait où trouver un frein de bouche pour mettre dessus?" - grand merci, si vous pouvez m'aider.


Bon(ne) [période de la journée].

Salut sergent!

Que de certitudes à 27 ans!  Dans ce cas et pour rester urbain, je me permettrai simplement de signaler que nous sommes sur un forum de collectionneurs. Ce qui implique la plupart du temps, pour la majorité d'entre nous, de rechercher des pièces en bel état d'origine, patinées ou non. Il arrive certes que l'on se "lâche" et que l'on se livre à un petit délire -généralement sur la base d'une arme de peu de valeur marchande-, mais le principe d'une collection veut plutôt dire armes anciennes et avec du vécu.

Ce que tu fais ( https://www.armis.ch/rahaaon/a/530/k31-fusil-de-precision ) ou que tu cherches à faire (précision? Ah ouais: https://www.youtube.com/watch?v=RQj7lV1t0cg ), n'est simplement pas dans le thème de ce forum. J'ai remarqué un commentaire sur cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=AjKZ5O2MHJo qui est sans doute celui d'un vieux con intolérant comme mécolle. À tes yeux, manifestement, ce "travail" ajoute de la valeur à une arme. Pour un collectionneur, si c'est irréversible, l'arme est ruinée. Question de point-de vue.

Bref, ce que j'appelle du tunning -et qui est respectable en soi, chacun fait ce qu'il veut de ses armes-, prend le nom, selon les puristes, de "gunporn", "bubba-job" ou "tactical-rectal" en fonction des pratiques linguistiques de chacun. Ici c'est "tircollection". On tire aussi, certes, mais, assez logiquement, avec des armes de collection. Désolé.

Ta démarche s'apparente à celui qui va sur un forum de collectionneurs de tractions Citroën et qui demande comment mettre des jantes larges et greffer un aileron carbone derrière.  Ce n'est pas dans notre thème, c'est tout. Ne t'étonne donc pas si certains de tes sujets recueillent peu de réponses.

Amitiés,
A+,
le Jef-et-sans-rancune,-même-si-ta-façon-"d'èpauler"-un-K31-est-quand-même-"un-peu"-basse....

Toujours bu bla-bla et toujours pas d'aide. Mais cette fois vous avez compris encore moins. Je croyais qu'après "27 ans" on savait distingué le tir de précision avec les autre type de tir, mais apparemment ce n'est pas le cas. Je vous félicite pour vos recherche, malheureusement vous ne faites que de gêner les miennes. Les collectionneurs, il y a des différents, il y a ceux qui collection des armes de WW2, d'autre des armes Autrichiennes, etc, donc, je ne vois pourquoi je dois me limiter à cause de VOTRE avis.
D'ailleurs, merci pour l'annonce, ça fait un petit moment que j'ai oublié de la supprimer.

Les "puristes" peuvent penser ce qu'ils veulent, c'est leur avis, tant ils ne commencent pas à le forcer aux autres, je n'ai aucun soucis. Donc je respecte votre point de vue, mais merci de faire de même pour le mien. Et de nouveau, raconter ce que je sais déjà (je n'ai pas débarqué dans le mon il y a 2 mois...) ne sert à rien.

Forum de collectionneurs? Ah, oui, je suppose que dans le nom "TIR et COLLECTION Armes Règlementaires" la partie "ET" est décorative et signifie, que le premiers mot ne dois pas être pris en compte, sans doute, apparemment nous avons le Français différent aussi, c'est vrai qu'avec un nom pareil, le tir n'est le thème...
Si vous voulez collectionner - faites, en quoi je dois être gêné à cause de vos délires et vous des miennes? Et vu que je ne touche pas à votre liberté, arrêtez de piétiner la mienne. Je sens que vos prochains messages seront ignorés, vu leur impact quand à la productivité...

Sur ce vous laisse avec vos convictions sacrées et... "Certitudes".