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Première fois .

Message  HELIX le Jeu 24 Mar 2016, 20:35



Ceux qui me connaissent sur TCAR connaissent un peu mon parcours .
Arrivé sur TCAR à ses début j'étais à l'époque un pur collectionneur et la première rencontre de Licourt m'a fait découvrir le tir à l'arme réglementaire que je pratique dorénavant de manière régulière .
Le temps faisant j'ai fini par ressentir l'envie de recharger , achetant le matériel nécessaire à la fin de l'année dernière .
Bien qu'ayant lu quatre ou cinq fois le Malfati N°6 sauter le pas seul me faisait peur et un bon copain de stand s'est finalement proposé de me mettre le pied à l'étrier Jeudi dernier .
Il m'a montré comment régler mes outils et m'a réalisé de A à Z le rechargement d'une cartouche en m'expliquant en détail chaque étapes .
En bon élève j'ai écouté attentivement ses explications et suivi de même sa démonstration .
Dimanche j'ai donc fait mes devoirs et me suis lancé seul dans la réalisation de mes propres cartouches .
Ayant essayé les cartouches de mon ami de manière très satisfaisante et utilisant les même composants que les siens j'ai utilisé la même charge que la sienne , le but principal étant pour moi de réaliser un essai et non pas de fabriquer d'emblée une cartouche de match .
Je suis parti sur le 30.06 et n'allant jamais au stand avec une seule arme je désirais obtenir une cartouche compatible avec deux d'entre elles . (là j'en entends déjà certains  affraid  )

Matériel et composants disponibles :

- Etuis Partizan tirés une fois .
- Amorces CCI 200 LR
- Poudre N150
- Ogives Speer HPBT match de 168 gr

Les armes prévues :

- Springfield 1903 A3
- Garand M1

J'ai toujours conservé mes étuis mais je n'avais malheureusement pas pris l'habitude de les trier selon l'arme dans laquelle il avaient été tirés et j'ai donc fait un recalibrage complet.
La charge utilisée est de 3,15 g , les étuis recoupés à 63,26 mm avec une longueur de cartouche finie de 84,26 mm .
Les cartouches destinées au Garand ont été serties ce qui n'a pas été le cas pour celle destinées au 1903 .

Jusqu'ici j'ai toujours utilisé dans ces deux armes des manufacturées Partizan à ogive de 160 gr .

Les tirs se sont fait à 100m , en position allongée avec appui avant .

Le carton



Les cinq pastilles noires correspondent à un tir d'essai au 1903 A3 avec cartouches manufacturée .

Les cinq pastilles bleues correspondent aux tirs avec mes rechargées et mon 1903 A3 .






Les seize pastilles vertes correspondent aux tirs avec mes rechargée et mon Garand M1 . Le première série sont les huit du haut , la seconde les huit du bas .





La pastille rouge est le seul impact obtenu avec une carabine Carcano essayée dans la même séance . pale

Les douilles ne présentent visiblement aucun problème de surpression et pour un tireur moyen comme moi et une première fois en rechargement je trouve le résultat pas trop mal .

Petit point négatif de la séance un défaut d'alimentation sur chacun des clips de Garand (3e cartouche pour l'un , 4e pour l'autre) mais cela m'arrive également avec les cartouches manufacturée .

Bleubite sur le sujet j'aurais une question concernant la poudre : La N150 et la charge utilisée me convient parfaitement pour le 1903 A3 mais de la N140 un peu plus vive ne serai t-elle pas préférable pour le Garand ?


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Re: Première fois .

Message  CLOSDELIF le Jeu 24 Mar 2016, 20:40

Bravo et félicitations Jérôme pour le courage et les résultats....
Une nouvelle vie commence pour toi Cool 
Marc.
PS : Je ne peux t'aider pour la poudre....En bon "franchouillard" je n'utilise que de la Vectan !

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Re: Première fois .

Message  adishatz le Jeu 24 Mar 2016, 20:41

Merci du partage !
Prochainement je me lance dans le 8mm Lebel pour faire parler mon mousqueton (toujours pas présenté ici Embarassed )
Je lis donc tes post avec attention et j'espère que tu me devanceras !


Dernière édition par adishatz le Jeu 24 Mar 2016, 22:12, édité 1 fois

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Message  HELIX le Jeu 24 Mar 2016, 20:50

adishatz a écrit:Merci du partage !
Dés mon retour de mission je me lance dans le 8mm Lebel pour faire parler mon mousqueton (toujours pas présenté ici Embarassed )
Je lis donc tes post avec attention et j'espère que tu me devanceras !



Probable car ça me démange et ce n'est pas l'envie qui m'en manque .




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Message  adishatz le Jeu 24 Mar 2016, 20:53

Je serais donc ton modeste apprenti

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Re: Première fois .

Message  Vmax666 le Jeu 24 Mar 2016, 22:10

Le rechargement amène un plaisir bien différent avec ses armes et le tir. Quand en plus on touche à des calibres un peu moins courants pour faire revivre certaines pièces; là c'est le nirvana.

Beaucoup de plaisir dans ce prolongement naturel du tir et bienvenue au club.


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Re: Première fois .

Message  yaya1er le Jeu 24 Mar 2016, 22:15

Voilà du plaisir en perspective et de nombreuses soirées à l'horizon!

La N150 dans un Garand, oui, c'est trop lent. La N140 ou N135 sont plus adaptées.

A propos de première fois, un nouveau compagnon de stand a essayé ses créations le week-end dernier.

Il avait mis une dose moyenne (à la dosette...) de N135 dans des étuis 7,62x54 PPU neufs. Le bidon de poudre avait été acheté la veille.

Sur la 2e cartouche, l'amorce a percuté, la balle s'est plantée dans les rayures mais la poudre ne s'est pas enflammée du tout. Pourtant, avec un briquet, elle a pris feu spontanément. Les autres cartouches se sont comportées normalement.

Pô compris sur ce coup...

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réponse.

Message  joselito le Jeu 24 Mar 2016, 22:28

Félicitations Jérôme. .......perso,  Idem que Marc,  je n' utilise  que la Vectan , mais tu vas te rendre compte que le 
rechargement et un plaisir à  part entière. ......mais le top , c'est de transformer des étuis pour des calibres rares avec Fire  
forming. ..Ect. ...salut

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'' être tolérant ne signifie pas qu'on doit tolérer l'intolérance des autres...Jean Y.. ''

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Re: Première fois .

Message  Mezigot le Jeu 24 Mar 2016, 22:32

J'ai des tables spécifiques au Garand, j'y jette un œil ce WE et je vous donne la liste des poudres les mieux appropriées a l'arme

A+,

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Re: Première fois .

Message  HELIX le Ven 25 Mar 2016, 06:00

Mezigot a écrit:J'ai des tables spécifiques au Garand, j'y jette un œil ce WE et je vous donne la liste des poudres les mieux appropriées a l'arme

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Re: Première fois .

Message  Mezigot le Ven 25 Mar 2016, 21:54

Cartridge, Caliber .30, Ball, M2

V = 2740 fps +- 30 @ 78 ft.

P = 50000 psi max average

Projectile = 152 - 3 grs.

Charge: IMR4895, 50 grs. ou WC852, 50 grs ou CMR-100, 45 grs.  La 4895 est encore disponible est correspond approximativement a la Tu.5000, un poil plus lente que la N135 et deux poils plus rapide que la N140.  Je ne connais pas les deux autres types de poudre.

Cartridge, Caliber .30, Match, M72


V = 2640 fps +- 30 @ 78 ft.


P = 50000 psi max average


Projectile = 175.5 - 3 grs.


Charge: IMR4895, 50 grs.

Hornady, dans la 9e Edition donne 47.9 grs de Viht N-135 pour 2750 fps "a la bouche" pour la 150 grs FMJ-BT Ref. 3037 avec une L6 de 3.185" tandis que la balle de 178 grs (soit la BTHP match Ref. 30715 ou la A-MAX Ref. 30712, les deux a une L6 de 3.240") donnent comme max 44.5 grs de N-135 pour 2500 fps, 46.7 grs de N-140 pour 2550 fps et, pour référence, 46.1 grs de IMR-4895 pour aussi 2550 fps.  Intéressant de noter que les charges max de Hornady sont bien en deca de la charge réglo, ce qui prouve qu'ils se tiennent bien loin des pressions normales admissibles, d'autant que le volume interne des étuis civils est en général plus grand que sur celui des étuis militaires.  A noter aussi que les tables pour la .30-06 en armes a verrou donnent des charges plus sérieuses, allant un bon 150 fps plus vite avec des poudres similaires quant a leur vivacité.  Je laisse chacun libre de tirer (sans mauvais jeux de mots) ses propres.... conclusions!

Pas encore trouvee l'information pertinente pour la 8 mauser avec la balle lourde (sS), mais j'y travaille.

Bon tirs!
salut

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Re: Première fois .

Message  blp54 le Ven 25 Mar 2016, 22:10

La n140 convient bien a mon garand de 44.

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Re: Première fois .

Message  spitmk9 le Ven 25 Mar 2016, 23:08

RS 50 également....avec du 167 grs Lapua,je mets 2,88 g pour une LHT de 84,50 mm.
sertissage moyen.  salut

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Re: Première fois .

Message  HELIX le Sam 26 Mar 2016, 08:14

blp54 a écrit:La n140 convient bien a mon garand de 44.



Quelles ogives utilises tu ?


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Re: Première fois .

Message  MikeDundee le Sam 26 Mar 2016, 08:42

yaya1er a écrit:Voilà du plaisir en perspective et de nombreuses soirées à l'horizon!

La N150 dans un Garand, oui, c'est trop lent. La N140 ou N135 sont plus adaptées.

A propos de première fois, un nouveau compagnon de stand a essayé ses créations le week-end dernier.

Il avait mis une dose moyenne (à la dosette...) de N135 dans des étuis 7,62x54 PPU neufs. Le bidon de poudre avait été acheté la veille.

Sur la 2e cartouche, l'amorce a percuté, la balle s'est plantée dans les rayures mais la poudre ne s'est pas enflammée du tout. Pourtant, avec un briquet, elle a pris feu spontanément. Les autres cartouches se sont comportées normalement.

Pô compris sur ce coup...





L'amorce à été "contaminée" par un peu d'huile (sur l'établi?) ou prise avec les doigts lorsqu'elle est tombée de l'amorceur d'où le pschit... (la ramasser avec une pince à épiler lorsque ca arrive)
La composition d'amorçage est très sensible. salut

En tout cas, félicitations Hélix pour tes débuts au rechargement, c'est une nouvelle vie de tireur qui commence !

J'ai commencé tout seul comme un grand il y a 10 ans maintenant (personne ne rechargeait au club) et lorsque l'on fait ca tout seul, on relit trois fois le manuel avant d'en "griller une"... Bonjour la pétoche !

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Re: Première fois .

Message  Allobroges le Sam 26 Mar 2016, 09:57

MikeDundee a écrit:




L'amorce à été "contaminée" par un peu d'huile (sur l'établi?) ou prise avec les doigts lorsqu'elle est tombée de l'amorceur d'où le pschit... (la ramasser avec une pince à épiler lorsque ca arrive)

+ 1, ne jamais amorcer en mangeant du poulet avec les doigts  Embarassed  lol1

Sans rire, ça doit être compliquer chez toi l’amorçage si tu ne te sert pas de tes doigts scratch 

salut

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






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Re: Première fois .

Message  Leboulanger le Sam 26 Mar 2016, 10:13

bonjour .
+1 pour la N140 ( 3.2 Grammes dans Garand et 3.00 Grammes dans US17 ou 1903 ) avec balle 150 grains S&B ( triées selon leur poids exacte ) amorce CCi Rifle ( sans souci particulier de percution non-commandée) sertissage doux .
Clips graillées avec première cartouche a gauche .
Lubrification de l'arme juste ou il faut .
Event et cylindre a gaz propre .
Wali chez moi comment c'est .
A+

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Re: Première fois .

Message  blp54 le Sam 26 Mar 2016, 10:32

Comme le dit Gégé, balle fmj de 150 ou 168 gr.....charge de 3g à 3.20g de N140.....léger sertissage pour le Garand.....toujours démarrer bas et monter de 0.05 en 0.05....je démarrerai à 2.90g par précaution.....surveiller les signes de surpression et si possible contrôler les vitesses.

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Re: Première fois .

Message  MikeDundee le Sam 26 Mar 2016, 10:33

Allobroges a écrit:







MikeDundee a écrit:




L'amorce à été "contaminée" par un peu d'huile (sur l'établi?) ou prise avec les doigts lorsqu'elle est tombée de l'amorceur d'où le pschit... (la ramasser avec une pince à épiler lorsque ca arrive)









+ 1, ne jamais amorcer en mangeant du poulet avec les doigts  Embarassed  lol1

Sans rire, ça doit être compliquer chez toi l’amorçage si tu ne te sert pas de tes doigts scratch 

salut








Bof, je ne fais que citer les sachants, ce n'est pas moi qui le dis...(Mike Dundee n'a pas inventé la poudre, il l'utilise... )
L'amorce doit passer du contenant au plateau d'amorçage sans mettre les doigts à cause des huiles cutanées.
Je cite:

Page 12 du malfatti N°6 : Ne jamais manipuler les amorces avec les doigts gras ou huileux...
Page 142 du Gheerbrandt idem...

salut


Dernière édition par MikeDundee le Sam 26 Mar 2016, 11:54, édité 1 fois

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Re: Première fois .

Message  Allobroges le Sam 26 Mar 2016, 11:03

Oui, ils travaillent avec les mains propres  Wink

salut

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Re: Première fois .

Message  Leboulanger le Sam 26 Mar 2016, 12:52

Donc c'est pas bien quand un rechargeur se sort les doigts du c..

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Re: Première fois .

Message  Allobroges le Sam 26 Mar 2016, 14:52

Ben si, ça c'est bon, c'est "l'huile cutané" qu'il faut éviter  Twisted Evil

Saleté de gogol que ne veut pas me dire ce que c'est et par ou ça sort cet huile là  Embarassed


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Re: Première fois .

Message  Pocomas le Sam 26 Mar 2016, 15:33

"Huile cutanée" n'est pas employé on parle plutôt de "film lipidique"

Jamais inactivé une amorce en 25 ans de rechargement, il m'est arrivé d'aller les chercher par terre( ça souvent....) avec les doigts sans problème.
Je ne pourrais pas recharger avec les doigts gras d'huile qu'elle soit cutanée, végétale ou minérale.

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Re: Première fois .

Message  lou gascoun le Sam 26 Mar 2016, 18:01

Et si c'était tout simplement une amorce défectueuse ? 

Cela m'est arrivé DEUX fois alors que je recharge depuis plus de 30 ans, donc sur des milliers d'amorces. Deux fois avec des small pistol CCI 200. (A ma grande honte  je me sers souvent de mes doigts  affraid  , mais comme je verse directement les amorces avec leur boîte dans l'amorceur... Bien qu'il m'arrive comme Jef d'en ramasser par terre avec mes mimines  je ne pense pas que l'on puisse désactiver une amorce simplement en la touchant ou alors il faut vraiment dégouliner de transpiration.  

La première fois, en rencontre amicale (Challenge des Mousquetaires à Artagnan, j'en connais un qui va rigoler en lisant cela, il arbitrait) en 830, série précision raté de percussion, j'ai le temps de remettre une "bonne" cartouche. Dans la série vitesse 20s sur les gongs, ne rigolez pas vous non plus, comme un idiot (il n'y a pas d'autre qualificatif), j'ai remis la même cartouche défectueuse  rasta ... avec le même résultat évidemment et là, pas le temps de l'échanger !

Oui, pour moi aussi, comme le dit joselito,  le rechargement fait, à part entière,  partie du plaisir du tir.  

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Re: Première fois .

Message  Verchère le Dim 27 Mar 2016, 04:59

Me semble que la composition d'amorçage est tassée au fond puis bloquée par une goutte de vernis ; on bien maintenant font-ils l'économie du vernis ?
J'en ai ramassé maintes fois par terre (dans les poils de chien et autre saletés), et quand j'amorçais au bras amorçeur (ou à la pince RCBS) je ne les manipulais pas à la "pince à servir" ; mais il est certain que je ne recharge pas avec les doigts pleins de cambouis ou dégoulinants de flotte...

Il m'est tout de même arrivé d'avoir des ratés ; peut-être une dizaine en 40 ans, mais surtout récemment ; avec des CCI comme par hasard (certes approvisionnées il y a 20 ou 30 ans).

Par contre l'ennui de "yaya1er" me rappelle des incidents récents : le premier essai de balle TPM était une .308 directement réduite en proportions à partir de la balle D. Ceci donnait au culot une longueur cylindrique très courte, et en munition non sertie il est arrivé que la poudre (même de la Tu3000) ne s'enflamme pas : rétention de collet insuffisante. En allongeant le culot le problème a disparu, dans tous les cas de figure testés (et c'est d'ailleurs pour ça que la TPM308S a un culot si long).
Donc celui qui enfoncerait très peu la balle pour réduire le vol libre, pourrait avoir ce genre d'incident.

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