8 x 57 IS

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question 8 x 57 IS

Message  HELIX le Mar 22 Mar - 6:43



Pour utiliser dans K98 et G43 je suis à l'écoute de vos recettes .
Je dispose des éléments suivants :

Poudres : N140 , N150 & RS52 .
Douilles : Partizan neuves .
Ogives : S&B 196 gr en 323 .
Amorces : CCI200 LR
JO : Lee



Dernière édition par HELIX le Mar 22 Mar - 7:41, édité 1 fois

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question Re: 8 x 57 IS

Message  RAPH94 le Mar 22 Mar - 7:05

Bonjour,
moi dans mon Momo K98K de 1939 en 8x57IS je suis à
2,75g de N140
Etuis S&B
balle S&B FMJ 196gr
amorce L.R Winchester
et pour la longueur je me base sur celle des cartouches manufacturées de la même marque S&B mais j'ai oublié de noter la longueur  Embarassed(je regarde dès que le petit est partis à la crèche  clown)

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@+  

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Vous ne m'aurez jamais vivant !!!!!!!!!!!!!


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question 8X57I S

Message  labrocante37 le Mar 22 Mar - 7:12

salut salut salut à tous et santé

  Dans mon club je recharge pour un ancien président du 8X57 et comme cette personne a de la bouteille il m'a fallu faire léger,c'est à dire
balle .323 196g,2,6grammes de N 140.J'ai essayé se mixte aucune brutalité cela correspond au rechargement de mon Lebel
Amuse toi bien,à pluche

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question Re: 8 x 57 IS

Message  RAPH94 le Mar 22 Mar - 7:32

Voilà, c'est fait...

LHT de 79,70mm pour la cartouche fini  Wink

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question Re: 8 x 57 IS

Message  HELIX le Mar 22 Mar - 7:39



Merci à vous deux.




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question Re: 8 x 57 IS

Message  Sauternes le Mar 22 Mar - 7:58

labrocante37 a écrit:salut salut salut à tous et santé

  Dans mon club je recharge pour un ancien président du 8X57 et comme cette personne a de la bouteille il m'a fallu faire léger,c'est à dire
balle .323 196g,2,6grammes de N 140.J'ai essayé se mixte aucune brutalité cela correspond au rechargement de mon Lebel
Amuse toi bien,à pluche



Il n'y a pas de sous-pression?

Je rechargeais à 2,85g quand j'avais la N140, mais ogives PPU uniquement.

Maintenant je suis à 3,00g de N150, pas de sous-pression ou surpression.

C'est pour tirer à quelle distance? J'avoue que je les ai faites pour de la basculante, pas du tir à la cible.

L6 sur la munition SB manufacturée: 79,5 (il m'en restait une dizaine).

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question Re: 8 x 57 IS

Message  MikeDundee le Mar 22 Mar - 20:08

Sauternes a écrit:

labrocante37 a écrit:salut salut salut à tous et santé

  Dans mon club je recharge pour un ancien président du 8X57 et comme cette personne a de la bouteille il m'a fallu faire léger,c'est à dire
balle .323 196g,2,6grammes de N 140.J'ai essayé se mixte aucune brutalité cela correspond au rechargement de mon Lebel
Amuse toi bien,à pluche





Il n'y a pas de sous-pression?

Je rechargeais à 2,85g quand j'avais la N140, mais ogives PPU uniquement.

Maintenant je suis à 3,00g de N150, pas de sous-pression ou surpression.

C'est pour tirer à quelle distance? J'avoue que je les ai faites pour de la basculante, pas du tir à la cible.

L6 sur la munition SB manufacturée: 79,5 (il m'en restait une dizaine).


Je tire la plupart du temps à 100m, avec un chargement léger (2.6 grammes de Tubal 5000 pour de la 196 grains) ca reste dans le noir et ca suffit pour sortir les "pépères"...

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question Re: 8 x 57 IS

Message  Mezigot le Mer 23 Mar - 16:01

Je me mêle de ce qui ne me regarde pas, mis autant rien a redire pour le K98k, autant je dis méfiance pour le G43, la plupart des semi-auto n'aiment pas trop que l'on s'écarte de la vivacité de la poudre d'origine sous peine d'endommager la mécanique...


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question Re: 8 x 57 IS

Message  HELIX le Jeu 24 Mar - 20:08

Mezigot a écrit:Je me mêle de ce qui ne me regarde pas, mis autant rien a redire pour le K98k, autant je dis méfiance pour le G43, la plupart des semi-auto n'aiment pas trop que l'on s'écarte de la vivacité de la poudre d'origine sous peine d'endommager la mécanique...




D'accords avec toi , mais comment connaitre l'équivalence par rapport à la poudre d'origine ?


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question Re: 8 x 57 IS

Message  Sauternes le Jeu 24 Mar - 20:12

HELIX a écrit:

Mezigot a écrit:Je me mêle de ce qui ne me regarde pas, mis autant rien a redire pour le K98k, autant je dis méfiance pour le G43, la plupart des semi-auto n'aiment pas trop que l'on s'écarte de la vivacité de la poudre d'origine sous peine d'endommager la mécanique...






D'accords avec toi , mais comment connaitre l'équivalence par rapport à la poudre d'origine ?


J'avais lu ici ou sur Tir militaria, quand les Vitha ont commencé à se répandre, que la N140 était plus proche de l'origine que la TU 5000.

Désolé je ne recharge ce calibre que pour les armes à verrou.

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question Re: 8 x 57 IS

Message  Mezigot le Jeu 24 Mar - 21:28

HELIX a écrit:

Mezigot a écrit:Je me mêle de ce qui ne me regarde pas, mis autant rien a redire pour le K98k, autant je dis méfiance pour le G43, la plupart des semi-auto n'aiment pas trop que l'on s'écarte de la vivacité de la poudre d'origine sous peine d'endommager la mécanique...






D'accords avec toi , mais comment connaitre l'équivalence par rapport à la poudre d'origine ?



Pas facile en effet en l'absence de données sur la chose.  Il ne reste plus qu'a faire comme ce que j'ai fait avec le 8 mm 86, de trouver deux armes du même calibre a canons de longueur différente et de comparer les rapports de V0 obtenus par escalier avec des poudres pas trop lentes (c'est assez récent comme type de poudre) avec le rapport de V0 avec les munitions d'origine.  J'attends d'ailleurs de pincer un beau Carcano M.91 pour affiner mes charges en 6,5 Carcano par comparaison aux V0 avec le mousqueton M.91.  Pour la balle S, la poudre employée est assez proche de la Tu 3000, mais par contre pas la moindre idée pour la sS.  Je vais regaerder si je trouves quelque-chose ce WE.

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question Re: 8 x 57 IS

Message  Gilles78 le Jeu 24 Mar - 23:37

Mezigot a écrit:
... avec des poudres pas trop lentes (c'est assez récent comme type de poudre)

Shocked Shocked Shocked Shocked  Comment ça "assez récent" ?... Les poudres de toute la gamme de vivacité existent chez la plupart des fabricants de poudre depuis les débuts de leur activité...

Des Tubal ou Sphériques de vivacité moyenne ou élevée par rapport au calibre 8x57 existent dans la gamme Vectan depuis plus de 40 ans... leur équivalent existe également chez Vihtavuori depuis aussi longtemps, et Reload Swiss a développé sa gamme de poudres depuis peu mais toute la gamme a existé dès le départ de leur commercialisation.

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Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....

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question Re: 8 x 57 IS

Message  spitmk9 le Ven 25 Mar - 0:30

"Reload Swiss a développé sa gamme de poudres depuis peu..."
Oui et non...
Reload swiss est une marque du groupe Nitrochemie,filiale de Ruag Ammotec et Rheinmetall Group,approvisionnant le civil mais surtout le militaire depuis longtemps.
Ils se sont juste mis au marché civil de masse,avec une marque civile. salut

------------------------

"plus vous saurez regarder loin dans le passé,plus vous verrez loin dans le futur."
                                                                                 winston Churchill

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question Re: 8 x 57 IS

Message  Mezigot le Ven 25 Mar - 13:52

Gilles78 a écrit:

Mezigot a écrit:
... avec des poudres pas trop lentes (c'est assez récent comme type de poudre)



Shocked Shocked Shocked Shocked  Comment ça "assez récent" ?... Les poudres de toute la gamme de vivacité existent chez la plupart des fabricants de poudre depuis les débuts de leur activité...

Des Tubal ou Sphériques de vivacité moyenne ou élevée par rapport au calibre 8x57 existent dans la gamme Vectan depuis plus de 40 ans... leur équivalent existe également chez Vihtavuori depuis aussi longtemps, et Reload Swiss a développé sa gamme de poudres depuis peu mais toute la gamme a existé dès le départ de leur commercialisation.


Mea Culpa, phrase pouvant porter a confusion.  Ce sont les poudres lentes qui sont relativement récentes, et oui, même une cinquantaine d'années sur un histoire de plus de 120 ans, c'est "relativement récent" pour moi. Au contraire, les poudres vives, voir "trop vives" remontent au début du XIXe ...

salut

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question Re: 8 x 57 IS

Message  MikeDundee le Ven 25 Mar - 16:14

Mezigot a écrit:

HELIX a écrit:




 

D'accords avec toi , mais comment connaitre l'équivalence par rapport à la poudre d'origine ?





Pas facile en effet en l'absence de données sur la chose.  Il ne reste plus qu'a faire comme ce que j'ai fait avec le 8 mm 86, de trouver deux armes du même calibre a canons de longueur différente et de comparer les rapports de V0 obtenus par escalier avec des poudres pas trop lentes (c'est assez récent comme type de poudre) avec le rapport de V0 avec les munitions d'origine.  J'attends d'ailleurs de pincer un beau Carcano M.91 pour affiner mes charges en 6,5 Carcano par comparaison aux V0 avec le mousqueton M.91.  Pour la balle S, la poudre employée est assez proche de la Tu 3000, mais par contre pas la moindre idée pour la sS.  Je vais regaerder si je trouves quelque-chose ce WE.

  avec toi pour la balle S de 150 grains c'est la TU3000 qui permet d'obtenir la VO d'origine, en revanche pour la S "lourde" c'est une excellente question... Si quelqu'un a la réponse je suis preneur.   

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question Re: 8 x 57 IS

Message  Verchère le Ven 25 Mar - 23:07

Il semble effectivement s'avérer que la plupart des fusils fin XIXe (voire tous) étaient prévus pour des PSF assez vives. Les culasses et la chambre sont donc nécessairement calculés en conséquence.
Par contre le canon n'est pas forcément prévu pour supporter les PSF lentes (épaisseur, mais aussi résistance des rayures à l'érosion)...

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question Re: 8 x 57 IS

Message  MikeDundee le Sam 26 Mar - 7:54

Verchère a écrit:Il semble effectivement s'avérer que la plupart des fusils fin XIXe (voire tous) étaient prévus pour des PSF assez vives. Les culasses et la chambre sont donc nécessairement calculés en conséquence.
Par contre le canon n'est pas forcément prévu pour supporter les PSF lentes (épaisseur, mais aussi résistance des rayures à l'érosion)...

C'est une excellente question que je me pose aussi lorsque j'utilise la TU7000 par exemple pour le 6.5x55...
Mais bon, les canons doivent être assez résistants quand même et en tirant à cadence raisonnable l'usure doit être relativement lente avant une grosse dégradation de la précision (en relativisant la notion de précision sur une arme à destination militaire).
salut

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question Re: 8 x 57 IS

Message  Sauternes le Sam 26 Mar - 11:32

Verchère a écrit:Il semble effectivement s'avérer que la plupart des fusils fin XIXe (voire tous) étaient prévus pour des PSF assez vives. Les culasses et la chambre sont donc nécessairement calculés en conséquence.
Par contre le canon n'est pas forcément prévu pour supporter les PSF lentes (épaisseur, mais aussi résistance des rayures à l'érosion)...

Qu'en est-il pour les armes plus récentes comme un K98k? Il me semblait que la N150 userait moins vite que la N140?

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question Re: 8 x 57 IS

Message  Mezigot le Sam 26 Mar - 12:32

Apres recoupement de diverses tables, il semble que les meilleures poudres en 8X57JS avec une balle dans les 200 grains, soit proche de ce que pèse la sS (196 grs de mémoire) sont des poudres assez vives, tout particulièrement la IMR-4064.  C'est une simple base proche de la N135 et de la Tu.5000, mais je dois prévenir ceux qui seraient tenter d'extrapoler, que la IMR-4064 est assez spéciale:  Sa vivacité semble être moins sensible a la pression que bon nombre de poudres, ce qui semble en faire la poudre idéale pour le 8X57JS avec des poids de balle de 150 a 200 grs.  Il y a bien des charges en poudres plus lentes (IMR-4350 proche de la Tu.7000) mais elles donnent des vitesses plus faibles, nécessitent 7-8 grs de poudre de plus et en plus sont comprimées, ce qui, en dehors de la PN, ne me plais pas trop par principe.  A mon avis, il n'y a rien a gagner, que plus d'usure de canon sans compter une facture plus salée car le bidon de poudre donnera 15-17% de cartouches en moins...

Plus j'y pense, plus je me dis que les poudres des années 30 employées dans les calibres militaires d'armes d'épaule se groupent globalement entre la Tu.3000 et la Tu.5000 voire N-140.  La Cordite corresponds tant au poids qu'en vivacité a la IMR-3031 (on peut donc transposer les charges sans ennui, sauf pour les charges max en gros calibres nitro-express qu'il faut approcher avec prudence), la BN3F est proche de la Tu.3000, la BFP1 et la GB Se vers la SP-9 ou l'IMR-4064, donc je soupçonne fortement la poudre allemande de se tenir dans ces environs pour la cartouche a balle sS.

Dossier a suivre...

salut

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question Re: 8 x 57 IS

Message  Sauternes le Sam 26 Mar - 12:43

A voir par rapport au nombre de cartouches qu'était sensé avaler dans une vie un K98

Pour les ogives 196 et 198gr tu conseillerai plutôt la N140 au lieu de la N150?

J"avais cru comprendre que Viper proposait l'inverse.

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