Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

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Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  Redestos le Lun 21 Mar 2016, 23:11

Bonsoir à tous... salut salut salut

Il y a très peu de temps mon attention à été attirée par un Gewehr 98 avec des caractéristiques qui m'ont laissées perplexes... Question Question Question

C'est un Gewehr 98 Waffenfabrik Mauser AC Oberndorf A/N de 1916.

Sa crosse dispose des rainures de préhension ainsi que l'œillet en métal pour le démontage du percuteur.

Par contre il a encore sa hausse toboggan et une grenadière fine type impériale.

La planchette élévatrice ne laisse pas se refermer la culasse lorsqu'il n'y a plus de cartouche.
(Or normalement un G98  a une planchette élévatrice qui laisse passer la culasse même magasin vide.)

Enfin, toutes les pièces métalliques sont bronzées sauf l'œillet et la baguette de nettoyage.
 

D'après ce que j'ai lu dans ce forum, s'il s'agissait d'un g98 reconditionné entre les deux guerres, il devrait avoir une hausse plate du même style que le 98k et pas la hausse toboggan...



Mes connaissances sur ce sujet et les Mauser en général étant loin d'être celles de certains membres avertis de ce forum, j'en fais donc appel à vos connaissances :

Au vu de ce mélange des genres, pensez vous qu'il s'agisse d'un remontage farfelu - voire bidouillage -
sans exactitude historique?

Ou serait-ce une variante d'un g98 résultant d'un éventuel reconditionnement?

Je me réjouis de lire vos réponses éclairées... study study study

Merci à vous !!!

Redestos

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_ Comment cela ?
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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  feder504 le Mar 22 Mar 2016, 00:16

Pièce intéressante, ces armes ne sont pas courantes, mais on en trouve ...

Il y en a un exemple dans le livre "Karabiner 98k", de Karem & Steves.
Ils citent John Wall, qui a écrit pour Gunboards, en 2010 :"le Ministère de la Défense tchécoslovaque a acheté 60000 G.98 à la Hollande en juillet 1921. Tous ces fusils furent déposés par un Corps d'Armée allemand qui est entré aux Pays-Bas en novembre 1918 pour se rendre à un pays neutre. La société allemande IHAG a arrangé la transaction et la livraison a été finalisée à Brno à la fin de 1922, une fois que les armes eurent été réparées et inspectées."

Par la suite, après l'occupation de la Tchécoslovaquie, ces armes furent rapatriées en Allemagne et reconditionnées.
Comme toujours, certaines d'entre elles passèrent au travers ...

L'arme montrée dans le livre a conservé sa hausse toboggan et toutes les autres caractéristiques d'origine, sauf sa finition, qui est bronzée. Le poinçon "1920" de propriété de Weimar est absent. On ne voit pas si la crosse est dotée d'un œillet de démontage ...
On remarque, par contre, un poinçon de réception supplémentaire ...

La Reichswehr a utilisé beaucoup de G.98 issus de stocks cachés après l'armistice, et un certain nombre ont échappé à un reconditionnement complet entre les deux guerres, pour diverses raisons ... Des photos montrent des conscrits avec des armes de ce type, dans les années 20-30 ...

Quelques photos, peut-être ???

A+

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Voici quelques photos...

Message  Redestos le Mar 22 Mar 2016, 06:43

Merci Feder504 pour ta réponse nocturne, mais comme toujours riche d'enseignements salut

Voici les photos que le vendeur m'a fourni avant ma visite en bourse :







En espérant que ça vous donne des indices ...


Dernière édition par Redestos le Mar 22 Mar 2016, 07:44, édité 3 fois

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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  toulon44 le Mar 22 Mar 2016, 07:02

rainures de préhension et œillet de démontage percuteur début 17 pour WMO dés le bloc lettre "a" , boitiers bronzés pour certains fabricants fin 17 maintenant est il mono matricule ? la planchette qui bloque la culasse est typique des 98M et 98K , ceci dit il est très difficile de se faire une idée  .

ber

nota : j'ai un 98M qui n'a reçu que la modif de hausse et le plachette (poinçons SIMSON) tout le reste est ww1 .

mon post a été simultané au précédent perso je pense qu'il a été restauré il faudrait avoir plus de détails (poinçons etc...)

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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  Redestos le Mar 22 Mar 2016, 07:13

toulon44 a écrit:rainures de préhension et œillet de démontage percuteur début 17 pour WMO dés le bloc lettre "a" , boitiers bronzés pour certains fabricants fin 17 maintenant est il mono matricule ? la planchette qui bloque la culasse est typique des 98M et 98K , ceci dit il est très difficile de se faire une idée  .

ber

nota : j'ai un 98M qui n'a reçu que la modif de hausse et le plachette (poinçons SIMSON) tout le reste est ww1 .



Merci pour ta réponse toulon44, mais que veulent dire WMO dès le bloc lettre "a" ???

Pour info l'ensemble canon-boîtier, la culasse, la plaque de fond, sont du même matricule...
la grenadière, la sécurité drapeau, la hausse toboggan et la planchette élévatrice ne sont pas au même numéro... No
la crosse a reçu frappé profond sur le flanc gauche juste en dessous du boîtier le même numéro de matricule que l'arme...


Dernière édition par Redestos le Mar 22 Mar 2016, 07:46, édité 1 fois

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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  Solitaire du 57 le Mar 22 Mar 2016, 07:18

Je crois que c'est lui ...

http://www.naturabuy.fr/gewehr-98-G-item-2992013.html

@+ salut

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ce qui doit ce faire ce fait ,ce qui ne ce fait pas ne devait pas ce faire .....pirat


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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  toulon44 le Mar 22 Mar 2016, 07:24

Redestos a écrit:

toulon44 a écrit:rainures de préhension et œillet de démontage percuteur début 17 pour WMO dés le bloc lettre "a" , boitiers bronzés pour certains fabricants fin 17 maintenant est il mono matricule ? la planchette qui bloque la culasse est typique des 98M et 98K , ceci dit il est très difficile de se faire une idée  .

ber

nota : j'ai un 98M qui n'a reçu que la modif de hausse et le plachette (poinçons SIMSON) tout le reste est ww1 .



Merci pour ta réponse toulon44, mais que veulent dire WMO dès le bloc lettre "a" ???

Pour info l'ensemble canon-boîtier, la culasse, la plaque de fond, sont du même matricule...
la grenadière, la sécurité drapeau et la planchette élévatrice ne sont pas au même numéro... No
la crosse a reçu frappé lourdement sur le flanc gauche juste en dessous du boîtier le même numéro de matricule que l'arme...


oui excuses pour les abréviations WMO waffen frabrik mauser oberndorf , block lettre "a" c'est la lettre qui suit le N° de série après 9999 on passe à 1a , 2a , 3 a etc... jusqu'à 9999a puis ensuite 1b , 2b .....
ça sent un reconditionnement  russie ou autres de plus c'est pas "au templier" le vendeur ? il me semble reconnaitre son support de fusil sur une photo. il travaille beaucoup avec l'Allemagne et europe centrale .

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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  toulon44 le Mar 22 Mar 2016, 07:29

Solitaire du 57 a écrit:Je crois que c'est lui ...

http://www.naturabuy.fr/gewehr-98-G-item-2992013.html

@+ salut




oui c'est bien ce que je pensais . arme de tir ,pas plus.

la crosse semble bien être une SIMSON de 98M d'après les poinçons de contrôle des années 30

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Et tu crois bien!

Message  Redestos le Mar 22 Mar 2016, 07:39

Solitaire du 57 a écrit:Je crois que c'est lui ...

http://www.naturabuy.fr/gewehr-98-G-item-2992013.html

@+ salut

Oui...c'est lui...

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si si

Message  Redestos le Mar 22 Mar 2016, 07:41

toulon44 a écrit:

Redestos a écrit:



toulon44 a écrit:rainures de préhension et œillet de démontage percuteur début 17 pour WMO dés le bloc lettre "a" , boitiers bronzés pour certains fabricants fin 17 maintenant est il mono matricule ? la planchette qui bloque la culasse est typique des 98M et 98K , ceci dit il est très difficile de se faire une idée  .

ber

nota : j'ai un 98M qui n'a reçu que la modif de hausse et le plachette (poinçons SIMSON) tout le reste est ww1 .





Merci pour ta réponse toulon44, mais que veulent dire WMO dès le bloc lettre "a" ???

Pour info l'ensemble canon-boîtier, la culasse, la plaque de fond, sont du même matricule...
la grenadière, la sécurité drapeau et la planchette élévatrice ne sont pas au même numéro... No
la crosse a reçu frappé lourdement sur le flanc gauche juste en dessous du boîtier le même numéro de matricule que l'arme...




oui excuses pour les abréviations WMO waffen frabrik mauser oberndorf , block lettre "a" c'est la lettre qui suit le N° de série après 9999 on passe à 1a , 2a , 3 a etc... jusqu'à 9999a puis ensuite 1b , 2b .....
ça sent un reconditionnement  russie ou autres de plus c'est pas "au templier" le vendeur ? il me semble reconnaitre son support de fusil sur une photo. il travaille beaucoup avec l'Allemagne et europe centrale .

Oui oui il s'agit bien du Templier...

Merci pour tes explications...du coup il s'agit d'un remontage farfelu au final... No

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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  toulon44 le Mar 22 Mar 2016, 07:50

Redestos a écrit:

toulon44 a écrit:



Redestos a écrit:





toulon44 a écrit:rainures de préhension et œillet de démontage percuteur début 17 pour WMO dés le bloc lettre "a" , boitiers bronzés pour certains fabricants fin 17 maintenant est il mono matricule ? la planchette qui bloque la culasse est typique des 98M et 98K , ceci dit il est très difficile de se faire une idée  .

ber

nota : j'ai un 98M qui n'a reçu que la modif de hausse et le plachette (poinçons SIMSON) tout le reste est ww1 .







Merci pour ta réponse toulon44, mais que veulent dire WMO dès le bloc lettre "a" ???

Pour info l'ensemble canon-boîtier, la culasse, la plaque de fond, sont du même matricule...
la grenadière, la sécurité drapeau et la planchette élévatrice ne sont pas au même numéro... No
la crosse a reçu frappé lourdement sur le flanc gauche juste en dessous du boîtier le même numéro de matricule que l'arme...






oui excuses pour les abréviations WMO waffen frabrik mauser oberndorf , block lettre "a" c'est la lettre qui suit le N° de série après 9999 on passe à 1a , 2a , 3 a etc... jusqu'à 9999a puis ensuite 1b , 2b .....
ça sent un reconditionnement  russie ou autres de plus c'est pas "au templier" le vendeur ? il me semble reconnaitre son support de fusil sur une photo. il travaille beaucoup avec l'Allemagne et europe centrale .



Oui oui il s'agit bien du Templier...

Merci pour tes explications...du coup il s'agit d'un remontage farfelu au final... No


oui ça y ressemble fort (autre détail l'anneau d'accrochage arrière de la bretelle n'est pas correct non plus ) si c'est pour le tir ça va mais pour la collec "non"

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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  MikeDundee le Mar 22 Mar 2016, 08:31

toulon44 a écrit:

Redestos a écrit:



toulon44 a écrit:





Redestos a écrit:







toulon44 a écrit:rainures de préhension et œillet de démontage percuteur début 17 pour WMO dés le bloc lettre "a" , boitiers bronzés pour certains fabricants fin 17 maintenant est il mono matricule ? la planchette qui bloque la culasse est typique des 98M et 98K , ceci dit il est très difficile de se faire une idée  .

ber

nota : j'ai un 98M qui n'a reçu que la modif de hausse et le plachette (poinçons SIMSON) tout le reste est ww1 .









Merci pour ta réponse toulon44, mais que veulent dire WMO dès le bloc lettre "a" ???

Pour info l'ensemble canon-boîtier, la culasse, la plaque de fond, sont du même matricule...
la grenadière, la sécurité drapeau et la planchette élévatrice ne sont pas au même numéro... No
la crosse a reçu frappé lourdement sur le flanc gauche juste en dessous du boîtier le même numéro de matricule que l'arme...








oui excuses pour les abréviations WMO waffen frabrik mauser oberndorf , block lettre "a" c'est la lettre qui suit le N° de série après 9999 on passe à 1a , 2a , 3 a etc... jusqu'à 9999a puis ensuite 1b , 2b .....
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Oui oui il s'agit bien du Templier...

Merci pour tes explications...du coup il s'agit d'un remontage farfelu au final... No




oui ça y ressemble fort (autre détail l'anneau d'accrochage arrière de la bretelle n'est pas correct non plus ) si c'est pour le tir ça va mais pour la collec "non"


  Je l'avais repéré mais il est en plus au demeurant beaucoup trop cher pour un farfelu pas au numéro !

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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  oxi81 le Mar 22 Mar 2016, 08:59


Oui, tu aurais commencé par dire que l'arme n'était pas au n° et l'affaire était bouclée.
Un remontage comme on en voit tant.

------------------------

François 


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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  feder504 le Mar 22 Mar 2016, 10:08

oxi81 a écrit:
Oui, tu aurais commencé par dire que l'arme n'était pas au n° et l'affaire était bouclée.
Un remontage comme on en voit tant.
Ouaip ... j'aurais pu me coucher plus tôt, au lieu - vieux réflexe - de chercher ...  

A+

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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  Redestos le Mar 22 Mar 2016, 23:51

oxi81 a écrit:
Oui, tu aurais commencé par dire que l'arme n'était pas au n° et l'affaire était bouclée.
Un remontage comme on en voit tant.







Ben disons que le fait d'avoir canon, culasse magasin et plaque de fond au même numéro a retenu un petit peu mon attention...(c'est tellement courant de voir des g98 dépareillés au niveau canon-culasse...)

Pour le reste, je me suis dit que si reconditionnement il y avait eu, il serait normal que certaines pièces
aient pu être changées...

Après comment en être sur? d'où ma demande d'infos...
Vos avis éclairés m'ont au final indiqué que c'est du remontage courant....ben je ne peux que vous croire...
Merci et salut


Dernière édition par Redestos le Mar 22 Mar 2016, 23:59, édité 2 fois

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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  Redestos le Mar 22 Mar 2016, 23:55

feder504 a écrit:

oxi81 a écrit:
Oui, tu aurais commencé par dire que l'arme n'était pas au n° et l'affaire était bouclée.
Un remontage comme on en voit tant.


Ouaip ... j'aurais pu me coucher plus tôt, au lieu - vieux réflexe - de chercher ...  

A+

Cher feder504,

d'avoir sacrifié ces  minutes de ton temps de sommeil...même si ce n'est pas le modèle intéressant dont tu parlais plus haut...

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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  UZI le Mer 23 Mar 2016, 08:01

oxi81 a écrit:
Oui, tu aurais commencé par dire que l'arme n'était pas au n° et l'affaire était bouclée.
Un remontage comme on en voit tant.




Comme tu dit, conclusion remontage "patchwork" dans la précipitation du moment de l'arsenal avec ce qui restait en stock.
S'il ne tire pas dans les coins pourquoi pas ? pour faire du stand.
Par contre pour la collection  (très discutable).





( PS; cela dit personnellement je ne crache pas dessus).

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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  toulon44 le Mer 23 Mar 2016, 08:19

Redestos a écrit:

oxi81 a écrit:
Oui, tu aurais commencé par dire que l'arme n'était pas au n° et l'affaire était bouclée.
Un remontage comme on en voit tant.









Ben disons que le fait d'avoir canon, culasse magasin et plaque de fond au même numéro a retenu un petit peu mon attention...(c'est tellement courant de voir des g98 dépareillés au niveau canon-culasse...)

Pour le reste, je me suis dit que si reconditionnement il y avait eu, il serait normal que certaines pièces
aient pu être changées...

Après comment en être sur? d'où ma demande d'infos...
Vos avis éclairés m'ont au final indiqué que c'est du remontage courant....ben je ne peux que vous croire...
Merci et salut

les reconditionnements d'époque étaient fait sous certaines normes et les armes  portaient des poinçons de contrôles bien spécifiques , ce qui n'est pas le cas de cet exemplaire .
au vu du prix demandé aucun regret à avoir

ber

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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  oxi81 le Mer 23 Mar 2016, 08:49

Redestos a écrit:

Pour le reste, je me suis dit que si reconditionnement il y avait eu, il serait normal que certaines pièces
aient pu être changées...

Quand on connait la rigueur germanique de l'époque (d'ailleurs unique au monde je crois), on constate que les rares reconditionnements s'accompagnent toujours d'une suppression de l'ancien n° de série et la refrappe du nouveau. De plus ,comme l'a dit notre ami Ber, cela s'accompagne toujours de la frappe de certains poinçons spécifiques.
Et c'est là qu'on s'aperçoit de l'utilité de se procurer toute la bonne documentation écrite avant d'acheter. Wink

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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  Redestos le Mer 23 Mar 2016, 11:42

oxi81 a écrit:

Redestos a écrit:

Pour le reste, je me suis dit que si reconditionnement il y avait eu, il serait normal que certaines pièces
aient pu être changées...



Quand on connait la rigueur germanique de l'époque (d'ailleurs unique au monde je crois), on constate que les rares reconditionnements s'accompagnent toujours d'une suppression de l'ancien n° de série et la refrappe du nouveau. De plus ,comme l'a dit notre ami Ber, cela s'accompagne toujours de la frappe de certains poinçons spécifiques.
Et c'est là qu'on s'aperçoit de l'utilité de se procurer toute la bonne documentation écrite avant d'acheter. Wink

D'où ma requête aux personnes éclairées...

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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  Redestos le Mer 23 Mar 2016, 11:44

toulon44 a écrit:



Redestos a écrit:





oxi81 a écrit:
Oui, tu aurais commencé par dire que l'arme n'était pas au n° et l'affaire était bouclée.
Un remontage comme on en voit tant.













Ben disons que le fait d'avoir canon, culasse magasin et plaque de fond au même numéro a retenu un petit peu mon attention...(c'est tellement courant de voir des g98 dépareillés au niveau canon-culasse...)

Pour le reste, je me suis dit que si reconditionnement il y avait eu, il serait normal que certaines pièces
aient pu être changées...

Après comment en être sur? d'où ma demande d'infos...
Vos avis éclairés m'ont au final indiqué que c'est du remontage courant....ben je ne peux que vous croire...
Merci et salut





les reconditionnements d'époque étaient fait sous certaines normes et les armes  portaient des poinçons de contrôles bien spécifiques , ce qui n'est pas le cas de cet exemplaire .
au vu du prix demandé aucun regret à avoir

ber



Puisque visiblement le prix semble prohibitif, combien vaudrait un g98 remonté de la sorte? ( sous réserve qu'il ne tire pas dans les coins, bien entendu...)

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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  MikeDundee le Mer 23 Mar 2016, 11:59

J'ai payé 250€ Le dernier que j'ai acheté "non mono-matricule".
500€ en moyenne pour les mono après négociation voire parfois beaucoup moins... 
Pour les G98, ca correspond tout à fait à la moyenne de ce que j'ai au coffre entre les "au numéro" et non monomatricules.
  salut

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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  oxi81 le Mer 23 Mar 2016, 12:00

Redestos a écrit:
Puisque visiblement le prix semble prohibitif, combien vaudrait un g98 remonté de la sorte? ( sous réserve qu'il ne tire pas dans les coins, bien entendu...)

Pas grand-chose. Le prix d'un shooter sur base de Gew.98 = 250€ s'il a un beau canon.

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François 


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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  Redestos le Mer 23 Mar 2016, 12:49

oxi81 a écrit:

Redestos a écrit:
Puisque visiblement le prix semble prohibitif, combien vaudrait un g98 remonté de la sorte? ( sous réserve qu'il ne tire pas dans les coins, bien entendu...)



Pas grand-chose. Le prix d'un shooter sur base de Gew.98 = 250€ s'il a un beau canon.


Au risque d'en choquer quelques uns, avoir un "shooter" à ce prix là m'interpelle...

Mais où trouver des pièces à tels prix a actuellement ? Pas sur naturachose en tous cas...

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Re: Un Gewehr 98 avec mélange des genres?

Message  oxi81 le Mer 23 Mar 2016, 15:45

J'ai pas dit que c'était facile à trouver. J'ai dit que c'est ce que ça vaut. Nuance. Wink

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