probleme tir berthier

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Re: probleme tir berthier

Message  baudoinii le Mar 5 Avr 2016 - 18:51

Et faire forer puis fretter une nouvelle chambre ? Y doit bien rester un ou deux atelier capable de faire ça.

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Re: probleme tir berthier

Message  Verchère le Mer 6 Avr 2016 - 3:09

- Forer large et fretter une nouvelle chambre c'est compliqué, scabreux **, et vraisemblablement aussi coûteux qu'un fusil complet.
** me semble difficile à réaliser parfaitement sans déposer le canon, et sur les Berthier la prise de clef est bien mauvaise (portée très conique). Faudrait dessouder la hausse et se prendre là...

- Re-chambrer en 8-348 serait certainement plus simple, mais tout de même un peu coûteux.

- Le plus simple serait de réaliser une cartouche "wildcat" adaptée à l'arme telle quelle, à condition que la chambre ne soit pas trop biscornue ; c'est aussi ce qui affaiblirait le moins le canon. Et ne nécessiterait peut-être même pas de passage au BE vu que, en fait, l'arme n'aura nullement été modifiée depuis sa déclaration...

Mais tout ceci repose sur la connaissance exacte des cotes réelles de la chambre, et des dégradations qu'elle a éventuellement subi. Un bidouillage à la perçeuse aurait laissé sur la douille des traces très visibles.
Je reste persuadé que la rupture de collet est de la faute de la cartouche ; quelle que soit la déformation éventuelle de la chambre, le collet n'aurait pas du se briser si nettement...

Si tu habitais dans le coin, je t'inviterais à passer... On ferait un jaugeage, voire un moulage de chambre, et peut-être même qu'on tirerait quelques cartouches fiables, si les mesures n'étaient pas trop inquiétantes...

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Re: probleme tir berthier

Message  can am le Mer 6 Avr 2016 - 9:07

Je vais essayer de retirer une cartouche on verra bien

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Re: probleme tir berthier

Message  CLOSDELIF le Mer 6 Avr 2016 - 9:20

can am a écrit:Je vais essayer de retirer une cartouche on verra bien

Shocked
Cela s'appelle jouer avec le feu affraid
Prends plutôt l'empreinte de ta chambre....
Il sera toujours temps de prendre une décision motivée ensuite Idea

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Re: probleme tir berthier

Message  cro24 le Mer 6 Avr 2016 - 13:33

CLOSDELIF a écrit:
 Shocked
Cela s'appelle jouer avec le feu affraid
Prends plutôt l'empreinte de ta chambre....
Il sera toujours temps de prendre une décision motivée ensuite Idea

Jouer avec le feu peut être pas puisque le morceau d'étui a été retiré mais courir après les emm....es
c'est certain: il n'y a aucune raison pour que la même chose ne se réédite pas.
En re-regardant la photo étui/cartouche j'ai beaucoup repensé a un tir dans mon N°1: des étuis neufs,
un escalier d'essai de chargement, 4 cartouches par dose de poudre. La marche de trop m'a donné un
étui sur deux de partagé comme ca se fait si bien dans un L-E. Je verrai bien la même chose ici avec
cet étirement bien marqué sur ce qui reste du collet et le gonflement assez marqué du corps de l'étui,
qui est bien "gratté" par la chambre, par rapport à sa base brillante comme neuve.
Dans un Lebel où la cartouche est tenu par le culot, et où la chambre pourrait être un peu généreuse,
est-ce que ce phénomène d'étirement trop violent ne pourrait pas se produire?
Au passage, en relisant le post original, il s'agit de cartouches faites par un autre tireur: quels composants,
charge, pour quelle arme??? Effectivement comme tu dis jouer avec le feu n'est finalement pas si mal choisi.

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Re: probleme tir berthier

Message  salerosso le Mer 6 Avr 2016 - 17:47

bonjour
de nombreuse possibilités ont été apportées.
j’essaierais bien 2/3 trucs sans danger....
l'empreinte de la chambre ovale????????? vous n'auriez jamais pu sortir la cartouche car elle aurait pris la forme de la chambre déformé......
ca j'en suis sur et certain.......
- dans le doute.....on peux prendre l’emprunte de la chambre sans se faire chi.... avec du cérocaf....mais simplement avec une bougie que l'on fait fondre dans une tasse au micro onde.... un bouchon de papier d'allu bien serré ou les rayures commencent et on remplie la chambre ....on laisse refroidir et on enlève a la baguette.....le résulta sera visible immédiatement....mais je le redit je suis quasi sur de moi la chambre ovale, la douille serait pas sortie.....j'ai des photos d'une douille de carcano tres parlante.....
-d'ou viennent les munitions que vous avez tiré?? elles me sembles d'origine????

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Re: probleme tir berthier

Message  can am le Mer 6 Avr 2016 - 17:54

C un membre qui me les a fourni appparament du partisan il m'a dit que sur le sien Ras aucun problème

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Re: probleme tir berthier

Message  gégé95 le Mer 6 Avr 2016 - 21:37

Où en est-on de la prise d'empreinte de cette fameuse chambre mystère!

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Re: probleme tir berthier

Message  Verchère le Jeu 7 Avr 2016 - 3:01

C'est que, si on veut des réponses aux questions posées il faudrait tout de même donner les infos nécessaires.
Faute d'empreinte de chambre (qui ne renseignera pas sur la feuillure), la douille HS et la cartouche non tirée posées horizontalement côte à côte sur du papier millimétré, et photographiées selon un axe bien vertical, ça serait déjà un début... Si possible en évitant les ombres parasites.
Une photo du culot, pour qu'on voie les éventuelles déformations, serait bien aussi (mais plus difficile à réussir).

La cartouche complète n'a pas le profil du 8x51R Lebel, on dirait une douille PPU neuve ou recalibrée dans un outil US (qui ont la plupart voire tous des cotes erronées).
La balle m'intrigue plus... Blanche ou argent... Avec une trace de vernis, qui indiquerait le démontage d'une cartouche militaire. Serait-ce une balle Mle 1932N ? Voire 1923C ? En ce cas, le fusil est-il modifié "N" ?
Sinon c'est peut-être pas la peine de chercher plus loin...
Et vaudrait mieux pas en tirer une autre !

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Re: probleme tir berthier

Message  Invité le Jeu 7 Avr 2016 - 7:40

bonjour

notre ami n'a pas l'air de bien de bien bien s'y connaitre , il faut un début a tout je le comprends bien , j'ai suivi un peu le post ,
la seule chose a faire pour ce fusil est de le porter chez un armurier ! je pense que c'est le seul conseil a donner , si on veut pas d'accident sur le forum !

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Re: probleme tir berthier

Message  CLOSDELIF le Jeu 7 Avr 2016 - 7:57

can am a écrit:Bon je viens au nouvelles le canon ai bien au calibre le bel mais la chambre ai ovaliser donc sa me fais gonfler l étui

Apparemment, c’est la réponse de l'armurier... Cool Question

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Re: probleme tir berthier

Message  Verchère le Ven 8 Avr 2016 - 2:43

CLOSDELIF a écrit:
can am a écrit:Bon je viens au nouvelles le canon ai bien au calibre le bel mais la chambre ai ovaliser donc sa me fais gonfler l étui
Apparemment, c’est la réponse de l'armurier...
Je crains que beaucoup d'armuriers connaissent très mal les spécificités de ces armes, qui étaient "tabou" il y a encore peu de temps, et dont la cartouche est spécifique.

Par ailleurs il est tout à fait normal que la douille gonfle abominablement, vu que ni Partizan ni les fabricants de JO américains n'ont daigné prendre la peine de rechercher les cotes d'époque... La différence réside dans "abominablement" et "trop abominablement".
Mais comme dit, sans autres précisions numériques ou photographiques...

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Re: probleme tir berthier

Message  lu1900 le Ven 8 Avr 2016 - 4:18

Ça existe encore des armuriers ?

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Re: probleme tir berthier

Message  chti02 le Ven 8 Avr 2016 - 5:01

Moi perso je pense plus a une rupture du collet de l' étui. 
Cela arrive même si pas de bol sur la première cartouche que tu tir.
Cela peut provenir d' une cartouche d' effectueuse.
Je parle en connaissance de cause, car il m' ai arrivé la même chose sur mon MAS 36. 

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Re: probleme tir berthier

Message  can am le Ven 8 Avr 2016 - 16:16

Je viens au nouvelle je sais pas si je vais me faire comprendre comme citer plus haut je débute et comprend pas grand chose mon collègue a tirer avec et ma confirmé que la chambre ai gonflé  C au moment où l'on extrai la cartouche que le collet casse ce qui la fait une fois tirer il a mis une baguette dans le canon et a taper l étui tout en ouvrant doucement la culasse et la niquel

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Re: probleme tir berthier

Message  CLOSDELIF le Ven 8 Avr 2016 - 16:47

Oui, comme certains, j'ai bien compris et on t'a donné quelques idées pour la marche à suivre et mesurer ainsi l'étendue des dégâts !
-1) Faire une empreinte de la chambre
-2) la mesurer , noter toutes ses mesures, et nous envoyer ça , photographiée à côté d'une bonne douille, sur du papier millimétré...
-3) Par internet, on peut pas tout voir non plus ! Donc montrer l'arme, avec l'empreinte à un VRAI armurier....Si si, ça existe encore, j'en connais plusieurs Cool 
salut

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Re: probleme tir berthier

Message  chti02 le Ven 8 Avr 2016 - 17:54

Soit gonflé ( peut probable )
soit de la rouille de surface, essai avec une petite lampe de voir l' état de la chambre, elle doit être nickel propre.

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