Recette 8mm Lebel

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question Recette 8mm Lebel

Message  HELIX le Dim 20 Mar 2016, 13:38



Je possède : étuis Partizan , amorces CCI 200 LR , balles D d'origine (198 gr) , Vihta N150 et RS 52 .
Selon vos expériences à partir de ces différents éléments quelles charges de poudre utiliser pour l'une ou l'autre de citées ?


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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  MikeDundee le Dim 20 Mar 2016, 19:28

Bonsoir Hélix,
j'ai bien une table extraite du Gherrbrandt avec la balle D, amorces CCI mais c'est en Tubal 5000 SP11 et 7000.
Les voici tout de même (pour te dépanner quelqu'un à peut être l'une de ces poudres à ton club ?)

2.60 grammes mini et 3.00 grammes maxi en 5000
2.90 grammes mini et 3.30 grammes maxi en 7000, Idem pour la SP11.

Peut être un petit mail chez swiss reload à tout hasard pour avoir leur avis ?

salut

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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  blp54 le Dim 20 Mar 2016, 20:29

Attention a la capacité des etuis ppu....en tu5000 et avec une balle D impossible d y mettre plus de 2.80g....avec cette charge ca marche bien dans les Lebels et autres Berthier.

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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  Leboulanger le Dim 20 Mar 2016, 20:56

Aaaabsolument .
D'où l'intérêt de passer par une poudre un poile plus vive Idea

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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  kirvari39 le Dim 20 Mar 2016, 20:57

j'ai une préférence pour la TU3000 dans ce calibre...

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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  HELIX le Dim 20 Mar 2016, 21:02



Ma question concernant la N150 et la RS52 je vous remercierai de bien vouloir éviter les discussions sur les autres poudres .
Merci pour votre compréhension .


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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  Gilles78 le Dim 20 Mar 2016, 22:57

Pas d'expérience avec ces deux poudres en 8x50R Lebel.... Désolé.

Intuitivement, je pense qu'on devrait pouvoir démarrer un développement en N150 à partir de 2,50g sans dépasser 2,80g dans un premier temps et en surveillant très attentivement les signes de pression. Chargement à n'utiliser évidemment que dans une arme en très bon état. L'utilisation de balles D permet d'utiliser une arme "non-N".
Attention à la tension de collet, les jeux d'outils standards ne font pas toujours un recalibrage de collet au diamètre adéquat pour serrer sur une balle D. Je me suis résolu à faire un recalibrage de collet à part avec un recalibreur de 32 S&W.
Si on a une bonne tension de collet le sertissage n'est pas indispensable à moins de tirer dans un 86-93. Dans ce dernier cas, il faut utiliser exclusivement des douilles Partizan du dernier modèle, munies de la gorge destinée à accueillir la pointe de la balle suivante dans le magasin tubulaire. Sinon on ne doit tirer qu'en coup par coup.
Dans un Berthier pas de problème.


La RS52 est un peu plus énergétique que la RS50, que j'aurais instinctivement préféré pour cette munition.

Il est très facile de demander une table à Reload Swiss au moyen de ce formulaire : http://www.reload-swiss.com/fr/reload_swiss/services_1/contactforms_1/kontakt_1.php

On a généralement une réponse sous 2 ou 3 jours. Evidemment il s'agit alors de données Quickload, mais ces éléments sont suffisamment fiables pour servir de base de départ pour le développement d'un chargement. Par contre je ne sais pas s'il existe les paramètres dans Quickload pour le 8x50R Lebel....

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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  Verchère le Lun 21 Mar 2016, 05:13

Attention aux tables de Gherrbrandt pour le 8 Lebel ; lisez bien les détails : un bon nombre sont pour balles chemisées, plus denses que la balle D, et pénétrant donc moins dans la douille.

Le culot de la balle D réduit notablement le volume interne, et la douille PPU est notablement plus épaisse que la douille réglo. Et au premier tir elle est nettement plus étroite qu'elle ne devrait, ce qui réduit encore le volume ; tu ne peux donc pas mettre au point un chargement sérieux avec des douilles en premier tir, car même les recalibrages intégraux ne les resserreront sans doute pas autant (du moins faut-il l'espérer)..

La réduction de volume total est telle que j'avais un doute sur la possibilité de mettre une charge suffisante en poudre lente, mais un de nos collègues de TCAR y arrive en N160 :
http://weapons-m-2w-1-2.forumactif.org/t2315p25-lebel-et-07-15#28944

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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  HELIX le Lun 21 Mar 2016, 06:40

Gilles78 a écrit:Pas d'expérience avec ces deux poudres en 8x50R Lebel.... Désolé.

Intuitivement, je pense qu'on devrait pouvoir démarrer un développement en N150 à partir de 2,50g sans dépasser 2,80g dans un premier temps et en surveillant très attentivement les signes de pression. Chargement à n'utiliser évidemment que dans une arme en très bon état. L'utilisation de balles D permet d'utiliser une arme "non-N".
Attention à la tension de collet, les jeux d'outils standards ne font pas toujours un recalibrage de collet au diamètre adéquat pour serrer sur une balle D. Je me suis résolu à faire un recalibrage de collet à part avec un recalibreur de 32 S&W.
Si on a une bonne tension de collet le sertissage n'est pas indispensable à moins de tirer dans un 86-93. Dans ce dernier cas, il faut utiliser exclusivement des douilles Partizan du dernier modèle, munies de la gorge destinée à accueillir la pointe de la balle suivante dans le magasin tubulaire. Sinon on ne doit tirer qu'en coup par coup.
Dans un Berthier pas de problème.


La RS52 est un peu plus énergétique que la RS50, que j'aurais instinctivement préféré pour cette munition.

Il est très facile de demander une table à Reload Swiss au moyen de ce formulaire : http://www.reload-swiss.com/fr/reload_swiss/services_1/contactforms_1/kontakt_1.php

On a généralement une réponse sous 2 ou 3 jours. Evidemment il s'agit alors de données Quickload, mais ces éléments sont suffisamment fiables pour servir de base de départ pour le développement d'un chargement. Par contre je ne sais pas s'il existe les paramètres dans Quickload pour le 8x50R Lebel....



Verchère a écrit:Attention aux tables de Gherrbrandt pour le 8 Lebel ; lisez bien les détails : un bon nombre sont pour balles chemisées, plus denses que la balle D, et pénétrant donc moins dans la douille.

Le culot de la balle D réduit notablement le volume interne, et la douille PPU est notablement plus épaisse que la douille réglo. Et au premier tir elle est nettement plus étroite qu'elle ne devrait, ce qui réduit encore le volume ; tu ne peux donc pas mettre au point un chargement sérieux avec des douilles en premier tir, car même les recalibrages intégraux ne les resserreront sans doute pas autant (du moins faut-il l'espérer)..

La réduction de volume total est telle que j'avais un doute sur la possibilité de mettre une charge suffisante en poudre lente, mais un de nos collègues de TCAR y arrive en N160 :
http://weapons-m-2w-1-2.forumactif.org/t2315p25-lebel-et-07-15#28944



Merci à vous pour ces début de réponse.
J'ai envoyé un mail à RS ce matin .


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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  Gilles78 le Lun 21 Mar 2016, 08:24

Verchère a écrit:Attention aux tables de Gherrbrandt pour le 8 Lebel ; lisez bien les détails : un bon nombre sont pour balles chemisées, plus denses que la balle D, et pénétrant donc moins dans la douille.
Evidemment, il faut partir de la table qui a été rédigée pour la balle D. Elle comporte des charges qui ont été testées en utilisant des douilles de .348Win fireformées et recalibrées, faute de disposer de douilles Partizan à l'époque du développement de ce chargement.
Les charges sont proposées en Tu5000, Sp11 et Tu7000. Mais Alain conseille plutôt la Tu5000, ce qui incite par là même à utiliser la N150 qui est analogue à la Tu5000 plutôt que la N160 qui est proche de la Tu7000.

Un important avertissement figure dans le paragraphe d'introduction aux tables pour ce calibre :


Alain F. Gheerbrant a écrit:Vous devrez impérativement diminuer de 10 % les charges de départ données dans la table ci-dessous pour la 8 mm Lebel et les augmenter très progressivement pour ne prendre aucun risque dans votre 8 mm-.348.
Cet avertissement vaut évidemment pour les chargements développés dans le calibre d'origine avec des douilles de .348Win reforméees.


Verchère a écrit:Le culot de la balle D réduit notablement le volume interne, et la douille PPU est notablement plus épaisse que la douille réglo. Et au premier tir elle est nettement plus étroite qu'elle ne devrait, ce qui réduit encore le volume ; tu ne peux donc pas mettre au point un chargement sérieux avec des douilles en premier tir, car même les recalibrages intégraux ne les resserreront sans doute pas autant (du moins faut-il l'espérer)..
Tout dépend de la marque des outils, mais le jeu Lee est assez raisonnablement dimensionné de ce côté.


Verchère a écrit:La réduction de volume total est telle que j'avais un doute sur la possibilité de mettre une charge suffisante en poudre lente, mais un de nos collègues de TCAR y arrive en N160 :
http://weapons-m-2w-1-2.forumactif.org/t2315p25-lebel-et-07-15#28944
Je suis monté jusqu'à 2,70 g de Tu 5000 sans problème avec des douilles Partizan et des balles D, je n'ai pas eu le temps de monter plus haut, mais il restait encore assez de place pour monter jusqu'à 2,8 g sans comprimer la charge.


Dernier conseil que j'avais omis dans mon précédent post : le sertissage est impératif pour l'utilisation dans un 86-93, il est conseillé dans les autres cas, mais si on a une tension de collet satisfaisante grâce à un recalibrage de collet au diamètre .320 ce n'est pas indispensable. A noter que le sertissage ne peut pas être un palliatif satisfaisant à une tension de collet insuffisante.

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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  HELIX le Lun 21 Mar 2016, 08:27



J'ai oublié de préciser que mon JO est de la marque Lee .


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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  Gilles78 le Lun 21 Mar 2016, 08:40

C'était assez probable, le jeu CH4D est nettement moins fréquent et le RCBS encore plus rare et très chers dans les deux cas, alors que le jeu Lee est à la fois raisonnable au niveau prix et correctement dimensionné.

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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  HELIX le Lun 21 Mar 2016, 13:43



Réponse très rapide de RS qui m'a envoyé un tableau de charges pour la RS52 dans le cas d'une cartouche de 8x50R Lebel avec balle de 200gr.
La table commence avec une charge mini à 2,38g/36,8gr et se termine avec une charge maxi de 3,28g/50,6gr avec une charge nominale théorique de 2,98g/46,0gr .

D'après vous à partir de quelle charge dois je commencer mes marches ?



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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  HELIX le Lun 21 Mar 2016, 13:51



Le tableau reçu ce midi .




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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  Leboulanger le Lun 21 Mar 2016, 13:54

En montant une balle "D" dans un étui Partizan , perso je commencerais avec 2.60 Grammes d RS52 sans grand risque .
Et monterais progressivement en escalier selon les vitesses et groupement obtenus .
Surveiller l'aspect de l'amorce sur chaque étuis tirés .

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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  Gilles78 le Lun 21 Mar 2016, 14:05

Pour monter un escalier, il n'est pas nécessaire de faire un groupement, d'autant que pour être réellement significatif il faudrait que chaque "marche" comporte le tir de 10 cartouches... Avec 5 cartouches par marche on peut avoir une vague idée de ce que pourrait être un groupement. Ça fait cher l'escalier, surtout en projectiles, même si ce sont des balles Delaforêt...

Ce qui est important c'est l'examen de la courbe vitesse/charge et la recherche d'une (ou plusieurs) zone autour de laquelle une variation de charge ne produit que peu de variation de vitesse.
Ensuite on peut effectivement tester le groupement d'un lot de cartouches avec plus de chances d'avoir un résultat intéressant et moins de gaspillage.

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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  HELIX le Lun 21 Mar 2016, 15:32



Je n'ai pas la possibilité de contrôler la vitesse .
Les seuls paramètres objectifs qui me sont permis de visualiser sont l'aspect de l'amorce et de la douille après tir (vérification de surpression ou non) et le groupement .
Possédant les deux en bon état est il préférable de faire mes tests avec un Lebel ou un 07/15 .


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question recette 8 mm lebel

Message  labrocante37 le Lun 21 Mar 2016, 18:12

salut salut salut à tous et santé

J'ai horreur de me faire mal en tirant des charges lourdes c'est désagréable a la joue et a l'épaule et mon Lebel il est tout beau et je veux le ménager . Aussi mon rechargement est très simple:2,6grammes de N150 ou 40,12g balle de sous bois d'origine serti moyen.Mon cas présent me permet de tirer à 200m c'est dans le visuel j'en demande pas plus,à pluche

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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  John MAUSER le Lun 21 Mar 2016, 18:24

Dans le cadre de mes courts essais de chargement du 8 Lebel avec les balles D, les étuis Partizan et la poudre VV N150, je rejoints le constat de "labrocante37", cela marche très bien avec une charge moyenne.
Donc, pour le fusil Lebel ou le Berthier 07-15 (modifiés N) :
Tir de formage de l'étui : Balle D - 2,65g de N150 - Lht 75mm - amorce F210M
et pour le deuxième tir : Balle D - 2,70g (à 2,75g) de N150 - Lht 75mm - amorce F210M
pour info, la précision sur appui à 100m était acceptable pour moi (en gros le 9 de la C50).
A+ Helix
JM 


Dernière édition par John MAUSER le Lun 21 Mar 2016, 18:27, édité 1 fois

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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  HELIX le Lun 21 Mar 2016, 18:27

labrocante37 a écrit:salut salut salut à tous et santé

J'ai horreur de me faire mal en tirant des charges lourdes c'est désagréable a la joue et a l'épaule et mon Lebel il est tout beau et je veux le ménager . Aussi mon rechargement est très simple:2,6grammes de N150 ou 40,12g balle de sous bois d'origine serti moyen.Mon cas présent me permet de tirer à 200m c'est dans le visuel j'en demande pas plus,à pluche




Il est vrai que j'apprécie les cartouches que tu m'avais faite l'année dernière mais je n'en avais pas la recette . Wink (idem pour celles de Marco Wink  )


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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  Leboulanger le Lun 21 Mar 2016, 18:28

HELIX a écrit:

Je n'ai pas la possibilité de contrôler la vitesse .
Les seuls paramètres objectifs qui me sont permis de visualiser sont l'aspect de l'amorce et de la douille après tir (vérification de surpression ou non) et le groupement .
Possédant les deux en bon état est il préférable de faire mes tests avec un Lebel ou un 07/15 .

 



Dans la mesure ou tu ne serti pas , le 07/15 me semble plus pratique .
Et s'il te manques des balles ... Tu me dis

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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  Sauternes le Lun 21 Mar 2016, 19:33

Je ne recharge pas ce calibre, mais il me semble que la RS 52 qui est une double base "use" plus que la N150, partant de là pour un Lebel qui n'est pas de première jeunesse ne vaudrait-il pas mieux partir sur la N150?

Ceci dit je n'utilise pas la RS 52, c'est juste une question, pas une affirmation.

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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  Invité le Lun 21 Mar 2016, 19:48

bonsoir

je n'ai pas eu de table jamais pour cette cartouche , donc c'est ma recette

2.7 g de tubal 5000  ou n 150 avec les ogives partizan en 323

ca fonctionne , en cible avec ces projectiles sous calibré c'est pas terrible , un rond de 10 cm a 100 , pas pu faire mieux , j'ai essayé jusqu'a 2.9 et jusqu'a 2.5 g rien de meilleur ,
je n'arrive pas a sertir des balles d'origine , ce serai bien mieux je pense.

la douille je ne la recalibre meme pas jusqu'au bout , je laisse environ 8 mm , suite a une reparation sur mon shell order , finalement ca va bien et puis ca m'eviter de forcer , la douille est pile pour sa chambre , rentre et sort superbement , toujours la meme arme.

je viens d'acheter un bidon de RS 60 pour ce calibre , je vous ferai part de mes impressions.

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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  HELIX le Jeu 31 Mar 2016, 18:50

labrocante37 a écrit:salut salut salut à tous et santé

J'ai horreur de me faire mal en tirant des charges lourdes c'est désagréable a la joue et a l'épaule et mon Lebel il est tout beau et je veux le ménager . Aussi mon rechargement est très simple:2,6grammes de N150 ou 40,12g balle de sous bois d'origine serti moyen.Mon cas présent me permet de tirer à 200m c'est dans le visuel j'en demande pas plus,à pluche



John MAUSER a écrit:Dans le cadre de mes courts essais de chargement du 8 Lebel avec les balles D, les étuis Partizan et la poudre VV N150, je rejoints le constat de "labrocante37", cela marche très bien avec une charge moyenne.
Donc, pour le fusil Lebel ou le Berthier 07-15 (modifiés N) :
Tir de formage de l'étui : Balle D - 2,65g de N150 - Lht 75mm - amorce F210M
et pour le deuxième tir : Balle D - 2,70g (à 2,75g) de N150 - Lht 75mm - amorce F210M
pour info, la précision sur appui à 100m était acceptable pour moi (en gros le 9 de la C50).
A+ Helix
JM 



Essais de tir cet après-midi sous la pluie .
En écoutant vos conseils , j'avais rechargé 12 cartouches : 4 avec 2,6g , 4 avec 2,65g et 4 avec 2,70g dans des étuis déjà utilisés une fois .
Le meilleur résultat avec mon Lebel a été obtenu avec la charge de 2,65g (un 10 , un 9 et deux 8 centrés dans l'axe vertical) .
Par contre je n'ai pas de quoi sertir le 8 Lebel et une cartouche chargée à 2,70g m'a fait apprécier le tampon masque (douille noire et balle en travers dans la cible) .
Quelle marque propose un outil de sertissage pour cette cartouche ?
Autre problème mais qui n'a rien à voir avec le rechargement mais plutôt avec le début de la vieillesse : ma légère presbytie me rend difficile la prise de visée avec le Lebel , voir pénible après 10 cartouches . pale



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question Re: Recette 8mm Lebel

Message  Leboulanger le Jeu 31 Mar 2016, 19:27

Pour le sertissage j'utilise le sertisseur Lee 8mm mais a l'envers .
Coiffée d'une bague calibrée je présente ma cartouche par le dessus de l'outil ( cartouche balle vers le bas ).
La bague calibrée m'assure une constance d'enfoncement de la cartouche dans l'outil .


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