probleme erma m1 22 lr qu'elle munition!?

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probleme erma m1 22 lr qu'elle munition!?

Message  kamisar le Mar 15 Mar 2016, 13:34

bonjour a tous!!!    salut j'ai un probleme avec mon erma m1 22 lr les balles subsonic que j'ai mis dans mon chargeur se présente mal et bloque la culasse ! qlq a une solution?  faut t'il que je change de munition j'ai entendu dire que se sont des cci qu'il faut tiré dans une erma est ce vrai?  je suis en train de la remonter je posterais une photo si vous voulez         cordialement gabriel

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Re: probleme erma m1 22 lr qu'elle munition!?

Message  spitmk9 le Mar 15 Mar 2016, 16:29

Il y a trois problèmes sur cette arme:
Le cyclage,comme pour tous les semi-auto,et la présentation des cartouches.

Pour un cyclage correct sur cette arme,il convient de comprendre que par rapport à une arme à verrou,une partie de la pression générée par la cartouche va être consommée par l'emprunt de gaz.
Mais tout ceci en ayant une vitesse de sortie de balle assurant une bonne précision en cible.
Donc,exit les subsoniques,pour des standard ,voire des cartouches limite HV comme les RWS Rifle match S.
Inutile d'aller jusqu'à des HV genre CCI mini mag ou vitesse sup à 3300 fps.

Pour ce qui est de la présentation des cartouches,la faiblesse de tension du ressort de la planchette élévatrice n'arrange pas les choses du tout en terme de rigueur de placement laissant les cartouches un peu faire ce qu'elles veulent,et du coup ,seule la bonne géométrie des lèvres fait le job.
En plus,il est difficile de démonter ce type de chargeur ,très cher soit dit en passant,en vue de remplacer le ressort de la planchette par un plus puissant.
Comme si cela ne suffisait pas,il n'y a pas de rampe usinée au niveau de l'entrée de chambre du canon facilitant le transfert des cartouches .
Bref,tous les ingrédient sont réunis pour qu'il y ait des problèmes,et il y a des problèmes.
Ma Erma M1 fonctionne très bien.....Ouf ! Mais après pas mal de boulot...je le savais,l'ancien propriétaire était à deux doigts de la jetter contre un mur.....et pourtant !
Donc:
Première chose à faire: des munitions RWS rifle Match S
Deuxième: s'assurer que le chargeur a les lèvres comme cela:







Pour présenter les cartouches comme cela:

 



Donc tu as vu,des lèvres parfaitement alignées géométriquement entre celles de l'arrière et de l'avant,pas trop ouvertes pour ne pas que la cartouche se fasse la malle,mais pas trop fermées non plus.
Il ne faut pas non plus que les lèvres de l'avant participent à la rétention de la cartouche quand celle-ci est dans sa position initiale.
Elles permettent juste à la cartouche un dernier guidage avant d'être lâchées par celles de l'arrière et reprises par la partie avant de la culasse.
Inutile de vérifier ce fonctionnement au ralenti,cela ne marche pas .Il faut que la vitesse de travail se fasse de manière normale.
Bons tirs l'ami !!! salut


Dernière édition par spitmk9 le Mar 15 Mar 2016, 19:58, édité 1 fois

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Re: probleme erma m1 22 lr qu'elle munition!?

Message  bx19gt le Mar 15 Mar 2016, 19:06

Merci Spit pour cet exposé complet
La mienne; une EGM1, fonctionne parfaitement avec de la RWS std voir la CCI std
Comme quoi

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Re: probleme erma m1 22 lr qu'elle munition!?

Message  spitmk9 le Mar 15 Mar 2016, 19:56

Tout à fait possible si ta cannonerie est plutôt serrée pour générer assez de pression.

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nettoyage de la chambre

Message  udm42 le Mar 15 Mar 2016, 20:33

un nettoyage de la chambre s impose l erma a tendence a s emplomber
des cuivres c est mieux
par contre l expose sur le chargeur est vrai
il y a aussi le verrouillage du chargeur en zamac qui  s use vite( tirer un coup de feu en securite  en poussant le chargeur dans son logement vers le haut pour verifier le jeux de verrouillage)
si ca ne s enraye plus mettre un bout de chatterton sur les ergots  de chargeur  pour limiter le jeux

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Re: probleme erma m1 22 lr qu'elle munition!?

Message  spitmk9 le Mar 15 Mar 2016, 20:44

Je ne dirais pas tout à fait emplomber,mais plutôt à prélever de petits morceaux de plomb de la balle à chaque transfert et qui s'accumulant dans le bas côté chambre,empêchent à terme un bon verrouillage.
Effectivement,le zamak est fragile,et je conseille d'ailleurs de réarmer le levier d'armement de manière analogue à celle d'un op-rod de garand,c'est à dire avec la tranche extérieure de la main.
En réarmant avec les doigts,on a tendance à vriller le système dans un sens de soulèvement ou d'abaissement,ce qui a pour effet d'user prématurément le rail de guidage.
JAMAIS de bosquettes.L'extracteur ne les aime pas,on est obligé de sortir les douilles avec une tige par la bouche.
Bien graisser.
  salut

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Re: probleme erma m1 22 lr qu'elle munition!?

Message  Becket le Mer 16 Mar 2016, 10:09

à l'époque j'en ai possédé une en plus de tous les conseils précédents qui sont exacts, j'avais ébavuré l'entrée de la chambre qui taille comme un rasoir avec un outil que j'ai fabriqué à l'aide d'une vielle lame de scie à métaux taillée à 45° je l'ai fait sur plusieurs carabines ERMA USM1 de collègues et plus aucun soucis elles tiraient tous types de munitions.
Quand je parle d'ébavurer la chambre c'est juste pour casser l'angle comme tu ébavure le collet d'un étui.

photos de l'outil 


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Re: probleme erma m1 22 lr qu'elle munition!?

Message  spitmk9 le Mer 16 Mar 2016, 10:16

Et en plus d'un meilleur fonctionnement,le fait de ne plus esquinter les pointes des balles ne pourra qu'accroître la précision.
J'avoue ne pas avoir osé le faire ou le faire faire.
A la rigueur,rien n'empêche de casser l'angle légèrement avec un déburring tool usagé en tournant à l'envers du sens normal si nécessaire....
Mais elle fonctionne bien comme elle est,et tombe les gongs.

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Re: probleme erma m1 22 lr qu'elle munition!?

Message  serghen le Mer 16 Mar 2016, 20:17

nous sommes dans le rubrique armes règlementaires d'entrainement, et je ne crois pas que l'erma M1 le soit.

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Re: probleme erma m1 22 lr qu'elle munition!?

Message  spitmk9 le Mer 16 Mar 2016, 20:32

c'est vrai....mais quand quelqu'un pose une question,sur une arme qui est quand même utilisée au Chp de France TAR pour l'épreuve open gongs semi-auto,je me permets de lui répondre.  Cool
je ne suis pas modo,sinon j'aurais déplacé le sujet dans la rubrique "autres armes"... salut

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Re: probleme erma m1 22 lr qu'elle munition!?

Message  serghen le Mer 16 Mar 2016, 21:46

oui, je pense  aussi qu'elle n'est pas dans la bonne rubrique, mais son utilisation au championnat de France dans une discipline de fête foraine dont les règles changent  chaque année, lne la rends pas règlementaire pour autant.

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Re: probleme erma m1 22 lr qu'elle munition!?

Message  spitmk9 le Mer 16 Mar 2016, 21:48

Ce n'est pas non plus ce qui a été dit,puisque aucune 22 lr semi-auto ne l'a été. salut

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Re: probleme erma m1 22 lr qu'elle munition!?

Message  STMIHIEL1918 le Mer 16 Mar 2016, 21:55

kamisar a écrit:bonjour a tous!!!    salut j'ai un probleme avec mon erma m1 22 lr les balles subsonic que j'ai mis dans mon chargeur se présente mal et bloque la culasse ! qlq a une solution?  faut t'il que je change de munition j'ai entendu dire que se sont des cci qu'il faut tiré dans une erma est ce vrai?  je suis en train de la remonter je posterais une photo si vous voulez         cordialement gabriel


Salut,
pour ma part ma ERMA ne digère que des CCI standard, les moins chères. Aucun défaut.
J'ai pourtant essayé toutes sortes, dont des Subsoniques, mais j'avais des ratés.

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merci énormément !!! c'est trés bien expliqué !!! merci infiniment un bel exposé ;)

Message  kamisar le Mer 16 Mar 2016, 22:31

salut
spitmk9 a écrit:Il y a trois problèmes sur cette arme:
Le cyclage,comme pour tous les semi-auto,et la présentation des cartouches.

Pour un cyclage correct sur cette arme,il convient de comprendre que par rapport à une arme à verrou,une partie de la pression générée par la cartouche va être consommée par l'emprunt de gaz.
Mais tout ceci en ayant une vitesse de sortie de balle assurant une bonne précision en cible.
Donc,exit les subsoniques,pour des standard ,voire des cartouches limite HV comme les RWS Rifle match S.
Inutile d'aller jusqu'à des HV genre CCI mini mag ou vitesse sup à 3300 fps.

Pour ce qui est de la présentation des cartouches,la faiblesse de tension du ressort de la planchette élévatrice n'arrange pas les choses du tout en terme de rigueur de placement laissant les cartouches un peu faire ce qu'elles veulent,et du coup ,seule la bonne géométrie des lèvres fait le job.
En plus,il est difficile de démonter ce type de chargeur ,très cher soit dit en passant,en vue de remplacer le ressort de la planchette par un plus puissant.
Comme si cela ne suffisait pas,il n'y a pas de rampe usinée au niveau de l'entrée de chambre du canon facilitant le transfert des cartouches .
Bref,tous les ingrédient sont réunis pour qu'il y ait des problèmes,et il y a des problèmes.
Ma Erma M1 fonctionne très bien.....Ouf ! Mais après pas mal de boulot...je le savais,l'ancien propriétaire était à deux doigts de la jetter contre un mur.....et pourtant !
Donc:
Première chose à faire: des munitions RWS rifle Match S
Deuxième: s'assurer que le chargeur a les lèvres comme cela:







Pour présenter les cartouches comme cela:

 



Donc tu as vu,des lèvres parfaitement alignées géométriquement entre celles de l'arrière et de l'avant,pas trop ouvertes pour ne pas que la cartouche se fasse la malle,mais pas trop fermées non plus.
Il ne faut pas non plus que les lèvres de l'avant participent à la rétention de la cartouche quand celle-ci est dans sa position initiale.
Elles permettent juste à la cartouche un dernier guidage avant d'être lâchées par celles de l'arrière et reprises par la partie avant de la culasse.
Inutile de vérifier ce fonctionnement au ralenti,cela ne marche pas .Il faut que la vitesse de travail se fasse de manière normale.
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Re: probleme erma m1 22 lr qu'elle munition!?

Message  spitmk9 le Mer 16 Mar 2016, 23:18

De rien...on est là aussi pour aider ! Very Happy
N'hésite pas si tu as d'autres questions,je vois que n'es pas sur le forum depuis longtemps ! salut

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