Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  kabourec le Sam 12 Mar 2016, 18:08

Non ,le côté gauche est vierge ,y compris l'absence de poinçons des controleurs de la manufacture

kabourec
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 106
Age : 77
Date d'inscription : 03/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  UZI le Sam 12 Mar 2016, 18:28

C'est dommage que Eugène L. n'intervienne pas , tu me dira il a surement autre chose a faire.

Moi mon avis reste très très perso et surtout n'engage que moi.

1- concernant le prix je le trouve 500/600€ trop cher (mais cela ne me regarde pas).

2- je trouve étrange le manque de marquages ou poinçons  ? et surtout l'ancre de marine absente ? cela dit ce n'est pas parce qu'une arme est "truffée" de poinçons quelle a une valeur + ou authenticité .

 3- selon tes photos il a l'air propre nickel, mais ce qui me chagrine c'est ce marquage H.MONTON personnalisé au nom d'un client de l'époque.

Attendons le juge de paix, en l'occurrence Eugène L.

UZI
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 461
Age : 69
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  CLOSDELIF le Sam 12 Mar 2016, 18:50

J'ai aussi un léger malaise: Cette arme me semble avoir été repolie...Mais le marquage de manufacture paraît totalement parfait....Cela ne fait pas naturel quoi Suspect

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16437
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

1858 de marine

Message  kabourec le Sam 12 Mar 2016, 19:42

Ma question:Question

Arme civile "bidouillée" pour ressembler à un réglementaire ?

Ou Arme réglementaire modifiée pour un civil ( H.MOUTON)  ?

kabourec
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 106
Age : 77
Date d'inscription : 03/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  CLOSDELIF le Sam 12 Mar 2016, 19:53

kabourec a écrit:Ma question:Question

Arme civile "bidouillée" pour ressembler à un réglementaire ?

Ou Arme réglementaire modifiée pour un civil ( H.MOUTON)  ?

C'est effectivement "La question"... Suspect

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16437
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  UZI le Sam 12 Mar 2016, 21:01

kabourec a écrit:Ma question:Question

Arme civile "bidouillée" pour ressembler à un réglementaire ?

Ou Arme réglementaire modifiée pour un civil ( H.MOUTON)  ?






MOI je dirais ni l'un , ni l'autre ( aucunes bidouilles ,aucunes modifs).
Dans les 1858 Lefaucheux (comme d'autres marques et modèles)  il y a eu des civils et des règlementaires.
Le tout est de déterminer si le modèle qu'on te présente est un règlementaire "Marine" ou un civil de type "Marine" ? 
Pour moi vu les marquages, le manque d'ancre de marine, et surtout le marquage "H.MONTON" ça ne peut être qu'un 1858N de type ou genre "Marine" mais civil.
Ce qui voudrait dire que la Marine n'a jamais commander ce 1858, ou encore que sa fabrication n'a jamais été prévue en dotation armée (règlementaire).

 2 solutions
1- soit c'est un 1858n Lefaucheux style "Marine" qui a fait parti d'un prix de tir offert par le ministère de la guerre (le tout dans un coffret sympa).
2- soit c'est un particulier qui a voulu a l'époque se faire plaisir en commandant un 1858n Lefaucheux genre " Marine" avec gravage de son nom en lettre dorée.
Bref, dans les 2 cas ce sont des versions civiles.
salut

UZI
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 461
Age : 69
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  Eugène L. le Dim 13 Mar 2016, 10:09

UZI a écrit:C'est dommage que Eugène L. n'intervienne pas , tu me dira il a surement autre chose a faire.






Parce que je n'étais pas la .... vie privée oblige .... salut avec Madame Lefaucheux svp   chez Mr et Mme Lefaucheux pour leurs offrir mon dernier livre  study


Dernière édition par Eugène L. le Dim 13 Mar 2016, 10:28, édité 2 fois

------------------------

Le livre d'Eugène Lefaucheux

La production d'Eugène Lefaucheux

http://lefaucheux.net

Eugène L.
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 544
Age : 56
Date d'inscription : 17/07/2010

http://www.lefaucheux.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  Eugène L. le Dim 13 Mar 2016, 10:26

Pour moi, cette arme sort des ateliers de St Etienne et a été à une certaine époque...... 2 solutions: 

- soit a été une arme réglementaire.
- soit a été commercialisé par F. E.
 
Mais surement pas une arme sortant des Ateliers d'Eugène Lefaucheux
Sauf que l'arme à subit les affres du temps .... polissage et peut être repolissage ayant effacé se qu'on recherche drunken drunken  
Si je suis dans le vrai ..... alors la mention "Mouton" ou "Monton" est trop "Frais" et il y aurait du y avoir des manques dans le marquage de "Manufacture Imp.......etc" 

Conclusion: Arme type réglementaire de St Etienne ayant subit un reconditionnement et donc ayant perdue une bonne partie de sa valeur.
Et du coup ne valant pas les 2100 € demandé ...

LF 

------------------------

Le livre d'Eugène Lefaucheux

La production d'Eugène Lefaucheux

http://lefaucheux.net

Eugène L.
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 544
Age : 56
Date d'inscription : 17/07/2010

http://www.lefaucheux.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  CLOSDELIF le Dim 13 Mar 2016, 10:43

Eugène L. a écrit:Pour moi, cette arme sort des ateliers de St Etienne et a été à une certaine époque...... 2 solutions: 

- soit a été une arme réglementaire.
- soit a été commercialisé par F. E.
 
Mais surement pas une arme sortant des Ateliers d'Eugène Lefaucheux
Sauf que l'arme à subit les affres du temps .... polissage et peut être repolissage ayant effacé se qu'on recherche drunken drunken  
Si je suis dans le vrai ..... alors la mention "Mouton" ou "Monton" est trop "Frais" et il y aurait du y avoir des manques dans le marquage de "Manufacture Imp.......etc" 

Conclusion: Arme type réglementaire de St Etienne ayant subit un reconditionnement et donc ayant perdue une bonne partie de sa valeur.
Et du coup ne valant pas les 2100 € demandé ...

LF 
Je le vois comme ça aussi....C'est bien pourquoi j'aurais aimé disposer d'une macro-photo de ce marquage !
Il est clair en outre, qu'ainsi "reconditionné" il ne vaut pas cette somme No

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16437
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  Eugène L. le Dim 13 Mar 2016, 10:52

Pour agrandir très correctement la photo, mais je suppose que tu sait faire .... enfonce la touche "Ctrl" en fait "rouler" la roulette de ta souris ....

Pour moi ce marquage est très bien faite mais pas d'origine .

LF

------------------------

Le livre d'Eugène Lefaucheux

La production d'Eugène Lefaucheux

http://lefaucheux.net

Eugène L.
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 544
Age : 56
Date d'inscription : 17/07/2010

http://www.lefaucheux.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  UZI le Dim 13 Mar 2016, 11:18

Eugène L. a écrit:Pour moi, cette arme sort des ateliers de St Etienne et a été à une certaine époque...... 2 solutions: 

- soit a été une arme réglementaire.
- soit a été commercialisé par F. E.
Chose a laquelle je crois fermement, au passage Félix Escoffier n'était qu'entrepreneur et non pas inventeur ni armurier, disons pour être sympa gestionnaire d'une partie du règlementaire ainsi que du civil (double casquette).

Mais surement pas une arme sortant des Ateliers d'Eugène Lefaucheux
+1000


Sauf que l'arme à subit les affres du temps .... polissage et peut être repolissage ayant effacé se qu'on recherche drunken drunken  
Remarque pour effacer les marquages et poinçons du style ancre de marine ou encore Fx.Escoffier coté gauche de l'arme il faut sacrément appuyer sur le polissoir .


Si je suis dans le vrai ..... alors la mention "Mouton" ou "Monton" est trop "Frais" et il y aurait du y avoir des manques dans le marquage de "Manufacture Imp.......etc" 
Encore une fois +1000 avec toi il manque certains marquages ?


Conclusion: Arme type réglementaire de St Etienne ayant subit un reconditionnement et donc ayant perdue une bonne partie de sa valeur.
Et du coup ne valant pas les 2100 € demandé ...
Concernant le prix (chose qui ne me regarde absolument pas ) hier j'avais émis l'idée que le prix était 500/€ a 600€ de trop, mais avec ton expertise disons 1000€, attention je ne suis ni expert chez Christie's ni chez Drouot.

LF 

UZI
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 461
Age : 69
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  CLOSDELIF le Dim 13 Mar 2016, 11:25

Eugène L. a écrit:Pour agrandir très correctement la photo, mais je suppose que tu sait faire .... enfonce la touche "Ctrl" en fait "rouler" la roulette de ta souris ....

Pour moi ce marquage est très bien faite mais pas d'origine .

LF

Oui....Mais cela ne permet pas de détailler correctement le fond de la gravure et les éventuelles trace d'échoppe....Ou autre chose No
Suspect Ne pourrait on imaginer un pur civil; Lefaucheux ou autres, affublé d'une gravure "réglo" faite ex nihilo Suspect
L'enjeu serait tout de même de passer d'une arme à 6 ou 800 euros....à plus de 2000 !

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16437
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  UZI le Dim 13 Mar 2016, 11:42

CLOSDELIF a écrit:

Eugène L. a écrit:Pour agrandir très correctement la photo, mais je suppose que tu sait faire .... enfonce la touche "Ctrl" en fait "rouler" la roulette de ta souris ....

Pour moi ce marquage est très bien faite mais pas d'origine .

LF



Oui....Mais cela ne permet pas de détailler correctement le fond de la gravure et les éventuelles trace d'échoppe....Ou autre chose No
Suspect Ne pourrait on imaginer un pur civil; Lefaucheux ou autres, affublé d'une gravure "réglo" faite ex nihilo Suspect
L'enjeu serait tout de même de passer d'une arme à 6 ou 800 euros....à plus de 2000 !


Je crois que là tu met le doigt exactement sur l'endroit sensible qui fait mal !

D'ailleurs ce n'est pas le seul, hier en me baladant sur le net j'ai été voir le catalogue de JJB.Collection en général il y a toujours de très belles pièces.
Là aussi nous sommes en présence d'un 1858 civil ( 1450€) qui voudrait se faire passer pour un authentique règlementaire, avec quand même le marquage coté gauche de Félix.

http://www.jjb-collection.com/revolver-civil-broche-type-lefaucheux-modele-1858-xml-350_351_510_354-3597.html

Apparemment JJB collection a démystifier en bas de page et surtout sur le DOC en format PDF la supercherie

UZI
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 461
Age : 69
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  Eugène L. le Dim 13 Mar 2016, 11:47

CLOSDELIF a écrit:



Suspect Ne pourrait on imaginer un pur civil; Lefaucheux ou autres, affublé d'une gravure "réglo" faite ex nihilo Suspect

Un pur Civil, je ne crois pas, dans sa construction c'est une arme réglementaire .
- chien réglementaire
- guidon réglementaire
- talon de la crosse réglementaire 
- arrêtoir de l'embase sur la culasse réglementaire .

et à ma connaissance Lefaucheux n'a jamais conçu cette "forme" ou "variation" ...

J'ai de plus en plus envie de dire: 
"1858 type réglementaire reconditionné" 

en regardent bien les photos, il me semble que le bras inférieur de la crosse a été mal "ressoudé", créant un jour au niveau de la jonction crosse / culasse, au niveau du pontet (léger décalage)

LF 

------------------------

Le livre d'Eugène Lefaucheux

La production d'Eugène Lefaucheux

http://lefaucheux.net

Eugène L.
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 544
Age : 56
Date d'inscription : 17/07/2010

http://www.lefaucheux.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  UZI le Dim 13 Mar 2016, 11:54

QUESTION? l'absence de la hausse est-ce signe d'un modèle Civil ou règlementaire ?
Ou encore est-ce une des différences entre le modèle N et le NT ?

UZI
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 461
Age : 69
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  Eugène L. le Dim 13 Mar 2016, 11:56

UZI a écrit:QUESTION? l'absence de la hausse est-ce signe d'un modèle Civil ou règlementaire ?
Ou encore est-ce une des différences entre le modèle N et le NT ?

Je ne comprend pas ta question , quelle hausse  drunken

------------------------

Le livre d'Eugène Lefaucheux

La production d'Eugène Lefaucheux

http://lefaucheux.net

Eugène L.
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 544
Age : 56
Date d'inscription : 17/07/2010

http://www.lefaucheux.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  UZI le Dim 13 Mar 2016, 12:00

Eugène L. a écrit:

CLOSDELIF a écrit:



Suspect Ne pourrait on imaginer un pur civil; Lefaucheux ou autres, affublé d'une gravure "réglo" faite ex nihilo Suspect



Un pur Civil, je ne crois pas, dans sa construction c'est une arme réglementaire .
- chien réglementaire
- guidon réglementaire
- talon de la crosse réglementaire 
- arrêtoir de l'embase sur la culasse réglementaire .

et à ma connaissance Lefaucheux n'a jamais conçu cette "forme" ou "variation" ...

J'ai de plus en plus envie de dire: 
"1858 type réglementaire reconditionné" 

en regardent bien les photos, il me semble que le bras inférieur de la crosse a été mal "ressoudé", créant un jour au niveau de la jonction crosse / culasse, au niveau du pontet (léger décalage)

LF 
Moi aussi ce détail n'avait sauter aux yeux hier, mais je préfère rester en attente car peut être un effet optique de la photo ou encore angle de prise de la photo ?
Par contre quand tu dit " Reconditionné " là c'est très grave, je dirais même beaucoup plus grave qu'un civil qui voudrait se faire passer pour un réglo ?

UZI
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 461
Age : 69
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  UZI le Dim 13 Mar 2016, 12:02

Eugène L. a écrit:



UZI a écrit:QUESTION? l'absence de la hausse est-ce signe d'un modèle Civil ou règlementaire ?
Ou encore est-ce une des différences entre le modèle N et le NT ?





Je ne comprend pas ta question , quelle hausse  drunken




De mémoire sur les 1858 Marine il y a un modèle avec guidon et hausse fixe, et un autre avec uniquement le guidon sans la hausse ???????

Exemple sur la démo 3D tu a un modèle avec "hausse" fixe.
http://www.pistol3d.com/revolver_m1858_marine/m1858_marine.html

UZI
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 461
Age : 69
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  Eugène L. le Dim 13 Mar 2016, 12:08

La hausse n'est qu'une des variations possible, mais surement pas la règle

------------------------

Le livre d'Eugène Lefaucheux

La production d'Eugène Lefaucheux

http://lefaucheux.net

Eugène L.
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 544
Age : 56
Date d'inscription : 17/07/2010

http://www.lefaucheux.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  Eugène L. le Dim 13 Mar 2016, 12:12



Par contre quand tu dit " Reconditionné " là c'est très grave, je dirais même beaucoup plus grave qu'un civil qui voudrait se faire passer pour un réglo ?





en bref et cela pourrait être ma conclusion de fin : Une bidouille  affraid
maintenant à table, j'ai faim et cette après midi .... rugby dans le canapé 

------------------------

Le livre d'Eugène Lefaucheux

La production d'Eugène Lefaucheux

http://lefaucheux.net

Eugène L.
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 544
Age : 56
Date d'inscription : 17/07/2010

http://www.lefaucheux.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  CLOSDELIF le Dim 13 Mar 2016, 13:39

Nous en arrivons donc aux même conclusions...
Bon appétit à tous

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 16437
Age : 64
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  UZI le Dim 13 Mar 2016, 13:53

Eugène L. a écrit:



Par contre quand tu dit " Reconditionné " là c'est très grave, je dirais même beaucoup plus grave qu'un civil qui voudrait se faire passer pour un réglo ?







en bref et cela pourrait être ma conclusion de fin : Une bidouille  affraid
maintenant à table, j'ai faim et cette après midi .... rugby dans le canapé 


OK ! excellent rugby, bonne pizza dans le canapé Chesterfield !

Encore Merci pour les infos très enrichissantes.
Cordialement salut
( au plaisir de te lire )

UZI
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 461
Age : 69
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  UZI le Dim 13 Mar 2016, 14:07

Je dirais bien comme a la fin de l'excellent sketch de Fernand Raynaud " Allo Tonton pourquoi tu tousse ? "
a la fin il dit " Allo Tonton pourquoi tu ne tousse plus ?


Idem en direction de notre ami KABOUREC " Allo Tonton Pourquoi tu ne tousse plus ? ".
________________________________________________________________________
Avis perso comme déjà dit (qui n'engage que moi) > ça sent pas bon ,surtout pour 2100€ encore ce serait une affaire a 600/800 € tout le monde a fait de mauvaise affaire mais là tu est en présence (a mon avis d'un truc qui n'est pas clair) attention je ne dit pas que c'est mauvais, mais pour le prix ça demande beaucoup plus de garantie que des suppositions aléatoires voire fantaisistes.

Je pense que tu est assez grand garçon, cela ne me regarde pas, mais moi a ta place je jetterais l'éponge , y en a d'antres des 1858 Marine Lefaucheux a des prix moins élevés et surtout avec les marquages et  poinçons  qui vont bien. 

Rien que le " H.MOUTON " ou " H.MONTON " ça sent pas bon.



( PS; Comme le précise le vieil adage, " les conseilleurs ne sont pas les payeurs " ) .

UZI
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 461
Age : 69
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lefaucheux 1858 réglementaire de marine

Message  Richelieu le Dim 13 Mar 2016, 18:46

Bonjour.
Quand j'aurais maitrisé le nouveau mode de passage de photo,je vous présenterais un revolver style 58 que je possède depuis plus de cinquante ans,et qui m'intrigue quelque peu.
Alain

------------------------

En voulant respecter la lettre de la Loi
Tu trahis le coeur de la Loi
Jesus Christ

Richelieu
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2326
Age : 80
Localisation : Cote d'Emeraude (22)
Date d'inscription : 28/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

1858

Message  kabourec le Dim 13 Mar 2016, 19:18

Merci à tous;(merci à Guillaume entre autre) pour votre érudition.
Il n'était pas dans mon propos d'acheter cette arme ,mais cela m'intriguait et je voulais votre avis au sujet de cette arme composite;
cela est fait :merci .
Je suis content que mon interrogation est amené tant de réponses animées et judicieuses;
Nous formons en quelque sorte une grande famille de quelques passionnés et c'est très bien comme çà.
Amicalement à tous .
PS / je recherche toujours un vrai  1858 réglementaire  de marine à prix décent !

kabourec
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 106
Age : 77
Date d'inscription : 03/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum