Besoin d'info pour P38

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Besoin d'info pour P38

Message  nicosensei le Mer 09 Mar 2016, 20:35

Hello a tous,

Le sujet a certainement déjà été discuté mais j'aurais besoin de quelques infos assez rapidement.

J'ai un ami qui n'est nullement dans le besoin financier,mais qui a très très rapidement besoin de libérer une autorisation pour un autre achat ( il est au quota ).
Il se trouve que j'ai une auto de libre, et il me propose a prix dérisoire un superbe P38 ac44.
Je suis plus tireur que collectionneur,et je ne recharge quasi plus ( sauf le 45acp et 357 ) , donc voila mes questions:ce P38 est il capable de tirer occasionnellement des munitions modernes sans risque de casse ? il y a t'il des points particuliers a vérifier sur cette arme ? 

Merci d'avance de vos réponses

 Nico

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  bric le Mer 09 Mar 2016, 20:48

Bonsoir.Il est préférable de recharger soft.Verifie après démontage le percuteur qui est fragile et assure toi que le capot qui recouvre la culasse est bien fixé.Il a la facheuse tendance de sauter pendant le tir.

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  blp54 le Mer 09 Mar 2016, 20:55

Il y a semble t il des p 38 fabrication de guerre qui ont cassés avec de la munition de pm....le mien fonctionne correctement avec 0.28 de ba9 et ogive 124 grains ..donc rechargement soft...apres si le prix est derisoire il n y a pas a hesiter...sinon donne lui mon adresse et je serai content de l accueillir dans mon coffre:D

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  WICHITA le Mer 09 Mar 2016, 21:03

il veux pas recharger le 9 para

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  trochy le Mer 09 Mar 2016, 23:52

Alors il faut le recanoner en 45acp...
Blague à part, des 9mm en 125gr à 330m/s ne devraient pas l'endommager, soit des 9mm Fiocchi par exemple.

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  kri1942 le Jeu 10 Mar 2016, 07:00

En rechargement, on utilise la même charge que pour les Luger...

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  ONCLEBOB le Jeu 10 Mar 2016, 07:07

Tout à fait et j'utilise également ce rechargement pour mon Husqvarna M40 ! salut

------------------------

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  Invité le Jeu 10 Mar 2016, 09:40

ONCLEBOB a écrit:Tout à fait et j'utilise également ce rechargement pour mon Husqvarna M40 ! salut
Avec mon M40 je tire des munitions suisses. Du surplus. Sans souci en espérant que ça dure. A vrai dire je tire peu avec et très calmement mais il suffit d'une fois.

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  UZI le Jeu 10 Mar 2016, 10:35

carbone14 a écrit:



ONCLEBOB a écrit:Tout à fait et j'utilise également ce rechargement pour mon Husqvarna M40 ! salut




Avec mon M40 je tire des munitions suisses. Du surplus. Sans souci en espérant que ça dure. A vrai dire je tire peu avec et très calmement mais il suffit d'une fois.




Bonjour Carbone,
Une petite question qui risque de sortir du sujet, je vois que tu est propriétaire d'un Husqvarna M40 d'après certaines rumeurs urbaine (radio stand) certaines pièces d'assemblage (visserie boulonnerie) ne tiendraient pas a cause de la mauvaise qualité des aciers utilisées a l'époque ? ce qui est très étonnant pour une marque comme Husqvarna ?

La question est simple VRAI ou FAUX Question  (ou pure connerie ?).

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  UZI le Jeu 10 Mar 2016, 11:11

Pour revenir au sujet initial c'est a dire la munition idéale pour un P38 et surtout afin de ménager sa monture sur les pas de tir j'ai toujours entendu parler des classique Geco, Fiocchi, RWS.

Cela dit certains puristes utilisent de la munition "soft" comme  la WOLF soit disant le copier-coller idéal de la munition de l'époque 1940 ou encore dans le registre des munitions douces de la MAKAROV mais a priori pas évidente a trouver en France et pourtant commercialisée par Sellier Bellot ou par Barnaul.

D'autres se réfèrerons a l'incontournable bible de René Malfatti et dirons " t'emmerde pas met de l'A1 " 
( 0,26/0,27 grammes de A1 et une ogive de 115 ou 125Grains et roule ).

  salut


Dernière édition par UZI le Jeu 10 Mar 2016, 14:39, édité 1 fois

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  lu1900 le Jeu 10 Mar 2016, 11:56

La wolf comme mune soft , radio stand disait plutôt très péchue ....

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
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Re: Besoin d'info pour P38

Message  UZI le Jeu 10 Mar 2016, 11:57

L'interrogation de notre ami Nicosensei n'est pas inintéressante.

N'étant pas un grand spécialiste du rechargement je pense qu'en disant qu'il faut utiliser une poudre moins virulente (plus soft) je n'ai pas inventer l'eau chaude.

cela dit je me demande si le projectile n'a pas aussi son importance, quand je regarde les V° de l'époque elles seraient pratiquement les mêmes qu'aujourd'hui, par contre le projectile de l'époque était grosso -modo aux alentours de 100GRAINS (6.45GRS) alors qu'actuellement dans la munition moderne 9m/m est entre 115/125 GRAINS ( 8.10GRS) ce qui a mon avis risque de fatiguer la culasse ainsi que l'ensemble du système de verrouillage et ses ressorts.

Mais là je préfère rester en pointillé et attendre l'avis et l'expertise de nos spécialistes du P08 et P38.


Dernière édition par UZI le Jeu 10 Mar 2016, 16:36, édité 1 fois

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  UZI le Jeu 10 Mar 2016, 12:05

lu1900 a écrit:La wolf comme mune soft , radio stand disait plutôt très péchue ....


Y a pas plusieurs possibilités de projectiles chez WOLF ? du genre 91 Grains, 115 grains,125 grains Question

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  walker33 le Jeu 10 Mar 2016, 12:35

UZI a écrit:

carbone14 a écrit:





ONCLEBOB a écrit:Tout à fait et j'utilise également ce rechargement pour mon Husqvarna M40 ! salut






Avec mon M40 je tire des munitions suisses. Du surplus. Sans souci en espérant que ça dure. A vrai dire je tire peu avec et très calmement mais il suffit d'une fois.






Bonjour Carbone,
Une petite question qui risque de sortir du sujet, je vois que tu est propriétaire d'un Husqvarna M40 d'après certaines rumeurs urbaine (radio stand) certaines pièces d'assemblage (visserie boulonnerie) ne tiendraient pas a cause de la mauvaise qualité des aciers utilisées a l'époque ? ce qui est très étonnant pour une marque comme Husqvarna ?

La question est simple VRAI ou FAUX Question  (ou pure connerie ?).
Vrai/ Les M40 fabriqués pendant la guerre ont un problème de qualité d'acier. Il y a une vingtaine d'années, j'ai d'ailleurs vu un M40 éclater avec un chargement tout à fait normal. La culasse n'est pas sortie complètement mais un morceau de l'arrière de la glissière est parti et a frôlé la pommette de son propriétaire. Par contre, j'ai eu personnellement un L35 finlandais (un type 4). Qualité exceptionnelle. Il avait un ressort récupérateur fatigué et pourtant aucun problème au tir. Je l'ai remplacé par un ressort de M40 et ça fonctionnait parfaitement.
J'ai malheureusement été assez bête pour vendre ce L35 il y a quelques années Sad

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  Invité le Jeu 10 Mar 2016, 15:56

Vite fait une entorse sur le sujet du P38 entre un M40 et un L35 la différence est faible. Faut tout de même pas croire que ça casse de partout. Quelques différences d’épaisseur et des aciers un peu différents font que parfois et en utilisation intensive ..............  rasta une case peut survenir. Le L35 serait plus solide mais on ne fait pas la guerre avec. J'ai les deux et je ne me plains de rien.
Les Gecco seraient bonnes aussi car pas trop fortes. J'en utilise aussi.  Wink
Retour au P38. 

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  nicosensei le Jeu 10 Mar 2016, 17:47

Déjà merci a vous de vos réponse et de l’intérêt que vous porté a ma demande..
Mais je reste encore un peu perplexe et dans l’interrogation...l'achat de cette arme me tente car elle belle est mythique et aussi a un bon prix,mais je ne souhaitera pas être dans la "retenue" de ne pouvoir l'amener au stand ( occasionnellement) car la peur de la casser avec des 9mm manufacturées plane...
Avez vous des retours ou info ( pas des radio stand  Very Happy ) a propos de telle ou telle munitions plus douce ou vive que d'autres  ??? 
Les s&b que je tire dans mon PPQ claque assez sèchement...

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  walker33 le Jeu 10 Mar 2016, 17:52

Pour revenir au P38, je pense que le rechargement s'impose car ainsi que je l'avais dit dans un autre post, c'est une arme plutôt fragile et selon mon expérience surement plus fragile que le P08.
Quitte à prendre du germanique à moineaux (idéologie pour laquelle je n'ai aucune sympathie), je préfèrerais un radom vis 35 germano-polonais précoce. Ça au moins c'est costaud et ça marche super bien Cool

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  m40a1 le Jeu 10 Mar 2016, 18:01

Salut , si tu veux juste pouvoir le sortir quelque fois . Pourquoi ne pas te procurer les " mun qui vont bien " via un ami qui lui recharge . Une boite de 50 de doit pas être impossible a trouver dans ton club . A moins que la législation chez vous soit très dur et/ou les collèges très respectueux . Very Happy 

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  nicosensei le Jeu 10 Mar 2016, 18:21

m40a1 a écrit:Salut , si tu veux juste pouvoir le sortir quelque fois . Pourquoi ne pas te procurer les " mun qui vont bien " via un ami qui lui recharge . Une boite de 50 de doit pas être impossible a trouver dans ton club . A moins que la législation chez vous soit très dur et/ou les collèges très respectueux . Very Happy 

Salut Ben,

Je tir a l'arme de poing dans un ptit club et quasi que du 22lr compétiteur et les "quelques" comme moi qui tir avec du plus lourd, eh bien quasi plus personne ne recharge le 9mm..

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  Dirty Larry le Jeu 10 Mar 2016, 19:58

Bonjour à tous, 

D'expérience, je resterai très prudent avec le P38 et les munitions manufacturées, même "soft". 

Cherchant un 9mm réglo pour "manger de la mune" et économiser mon 1911-pas-A1, j'ai craqué l'année dernière pour un P38 Byf44 de prise qui venait de surgir chez mon armurier favori. 

Malgré les nombreuses alertes sur les forums (US notamment), et les multiples retours sur des glissières cassées je n'ai pas pu résister au plaisir de l'essayer avec des geco 124grs, pourtant plus douces que les SB ou les winchester, et réputées adaptées au P38, en attendant de recharger... A noter que mon P38 est passé avec succès au banc d'épreuve avant de rejoindre mon coffre, et que les ressorts récupérateurs sont vigoureux. 

Et bien, en 100 cartouches (deux boîtes!) c'est un rapide effondrement de la précision qui m'a alerté ; et là, le drame : matage visible du canon au niveau du "pont" de la glissière...

Il s'est avéré que le léger jeu entre canon et culasse en position verrouillée n'était pas si léger que cela... c'est, semble-t-il , un point critique sur les P38, notamment en fabrication de guerre. 

Les retours d'accidents que j'ai pu trouver sur des forums portent notamment sur : 

- le bris du "pont" de la glissière (partie qui "enjambe" le canon)
- casse de la glissière au niveau des encoches du bloc de de verrouillage 

En résumé, le P38 semble très sensible : 

- à l'ajustage des pièces qui doit être impeccable et sans jeu au niveau du verrouillage.
- à la puissance des ressorts récupérateurs
- et, bien évidemment, à la puissance de la munition employée...

Le mien va subir un changement du bloc de verrouillage pour supprimer les jeux (il est sauf erreur possible de conserver à part la pièce d'origine), et recevoir des ressorts récupérateurs neufs... j'hésite cependant à le refaire parler. 

La solution que j'ai trouvé : un lulu DWM 1915 très serré, et qui ne mangera que des rechargées !

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  bric le Jeu 10 Mar 2016, 20:44

Même en bon état la précision est loin d'égaler celle d'un P08.Les résultats sont plutôt erratiques.

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  nicosensei le Jeu 10 Mar 2016, 21:16

Dirty Larry a écrit:Bonjour à tous, 

D'expérience, je resterai très prudent avec le P38 et les munitions manufacturées, même "soft". 

Cherchant un 9mm réglo pour "manger de la mune" et économiser mon 1911-pas-A1, j'ai craqué l'année dernière pour un P38 Byf44 de prise qui venait de surgir chez mon armurier favori. 

Malgré les nombreuses alertes sur les forums (US notamment), et les multiples retours sur des glissières cassées je n'ai pas pu résister au plaisir de l'essayer avec des geco 124grs, pourtant plus douces que les SB ou les winchester, et réputées adaptées au P38, en attendant de recharger... A noter que mon P38 est passé avec succès au banc d'épreuve avant de rejoindre mon coffre, et que les ressorts récupérateurs sont vigoureux. 

Et bien, en 100 cartouches (deux boîtes!) c'est un rapide effondrement de la précision qui m'a alerté ; et là, le drame : matage visible du canon au niveau du "pont" de la glissière...

Il s'est avéré que le léger jeu entre canon et culasse en position verrouillée n'était pas si léger que cela... c'est, semble-t-il , un point critique sur les P38, notamment en fabrication de guerre. 

Les retours d'accidents que j'ai pu trouver sur des forums portent notamment sur : 

- le bris du "pont" de la glissière (partie qui "enjambe" le canon)
- casse de la glissière au niveau des encoches du bloc de de verrouillage 

En résumé, le P38 semble très sensible : 

- à l'ajustage des pièces qui doit être impeccable et sans jeu au niveau du verrouillage.
- à la puissance des ressorts récupérateurs
- et, bien évidemment, à la puissance de la munition employée...

Le mien va subir un changement du bloc de verrouillage pour supprimer les jeux (il est sauf erreur possible de conserver à part la pièce d'origine), et recevoir des ressorts récupérateurs neufs... j'hésite cependant à le refaire parler. 

La solution que j'ai trouvé : un lulu DWM 1915 très serré, et qui ne mangera que des rechargées !

Eh bien en voila un témoignage assez édifiant....2 boites de tirées et il est cassé..... plus j'en lis sur le P38 et plus j'ai envie de laisser tomber mon acquisition, même a prix réduit...
Le mythe de l'arme qui mange tout sans soucis....s'écroule

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Message  joselito le Jeu 10 Mar 2016, 21:25

Il y un gars du Club qui change sa culasse pour le tir...il utilise une P1 , au moins si ça casse , pas de blèmes pour la Collect'... salut

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Re: Besoin d'info pour P38

Message  walker33 le Jeu 10 Mar 2016, 21:36

Deutsche qualitat. Suspect. Mis à  part les increvables Mauser 98, les armes allemandes sont souvent plutôt fragiles.  Les P08, P38, Hsc, MP40, Langenhan, MP44, G3 et même les reichrevolvers ne sont pas très solides  comparés aux armes des autres pays qu' elles soient françaises,  américaines,  russes ou autres. Pour l'allemand,  le rechars'impose surtout pou le 9mm

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Message  joselito le Jeu 10 Mar 2016, 21:44

Je ne suis pas du tout de cet avis , d'ailleurs , je prend comme Ex...le P08 , si ton rechargement est soft' , il ne se réarme pas , par contre avec de la manufact'...Impecc'... old  , celà dit , je vais me répeter mais pour les armes de Collection, le risque 0 n'éxiste pas...


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