Le Chauchat est arrive

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  walker33 le Lun 07 Mar 2016, 14:54

Ce sont 2 armes différentes. Le CSRG 1915 de série a le chargeur en dessous, le prototype 1913 a le chargeur sur le dessus. Ce n'est pas la seule différence. Le prototype était fabriqué selon la méthode traditionnelle entièrement en acier usiné et de mémoire avec une crosse en aluminium, le modèle de série utilisait la tôle emboutie et la soudure électrique. C'est d'ailleurs en cela que le Chauchat était réellement révolutionnaire. Les FM précédents (Madsen, Hotchkiss, Lewis...) étaient lourds, coûteux à fabriquer, alors que le Chauchat inaugure la fabrication de masse.
Malgré ses défauts, le Chauchat a été disponible en très grande quantité et a rendu la supériorité du feu à l'infanterie française.
La riposte allemande, la LMG 1908/15 était coûteuse donc trois fois plus rare que le Chauchat, immense et tellement lourde (21 kilos avec le plein d'eau et le chargeur tambour plein et la bande engagée) qu'elle était inutilisable dans le rôle qui lui était dévolu, c'est-à-dire mitrailleuse légère d'accompagnement de l'infanterie. D'ailleurs, les photos des Stosstruppen allemandes les montrent généralement armées de Lewis ou de Chauchat capturés.

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  WICHITA le Lun 07 Mar 2016, 16:06

un bipied ce sont DEUX branches
un trépied ce sont TROIS branches !

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  UZI le Lun 07 Mar 2016, 16:33

walker33 a écrit:Ce sont 2 armes différentes. Le CSRG 1915 de série a le chargeur en dessous, le prototype 1913 a le chargeur sur le dessus. Ce n'est pas la seule différence. Le prototype était fabriqué selon la méthode traditionnelle entièrement en acier usiné et de mémoire avec une crosse en aluminium, le modèle de série utilisait la tôle emboutie et la soudure électrique. C'est d'ailleurs en cela que le Chauchat était réellement révolutionnaire. Les FM précédents (Madsen, Hotchkiss, Lewis...) étaient lourds, coûteux à fabriquer, alors que le Chauchat inaugure la fabrication de masse.

+1, Tu doit parler du modèle qui a été réaliser comme tu le précise tout en métal (poignées et crosse comprise) par la MAS (manufacture de st Etienne)  de 1910 a 1914.


Photos récupérées sur l'excellent site les mitrailleuses.fr (la bible des FM et mitrailleuses)
( Copyright 2003 exclusif )

http://www.mitrailleuse.fr/France/Chauchat/Chauchat.htm

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  walker33 le Lun 07 Mar 2016, 17:58

C'est exactement celui-là Cool
UZI a écrit:

walker33 a écrit:Ce sont 2 armes différentes. Le CSRG 1915 de série a le chargeur en dessous, le prototype 1913 a le chargeur sur le dessus. Ce n'est pas la seule différence. Le prototype était fabriqué selon la méthode traditionnelle entièrement en acier usiné et de mémoire avec une crosse en aluminium, le modèle de série utilisait la tôle emboutie et la soudure électrique. C'est d'ailleurs en cela que le Chauchat était réellement révolutionnaire. Les FM précédents (Madsen, Hotchkiss, Lewis...) étaient lourds, coûteux à fabriquer, alors que le Chauchat inaugure la fabrication de masse.



+1, Tu doit parler du modèle qui a été réaliser comme tu le précise tout en métal (poignées et crosse comprise) par la MAS (manufacture de st Etienne)  de 1910 a 1914.


Photos récupérées sur l'excellent site les mitrailleuses.fr (la bible des FM et mitrailleuses)
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Re: Le Chauchat est arrive

Message  UZI le Mar 08 Mar 2016, 08:37

Un détail amusant voir archaïque l'obturateur du logement de chargeur (avec les 2 chainettes).





salut

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  UZI le Mar 08 Mar 2016, 09:19

Y a un truc que je ne comprend pas ? la fixation du guidon pour le tir AA ( anti-aérien) , concernant la grille de hausse elle se fixe sur la hausse d'origine OK , mais le guidon ? fait 'il parti du Cache flamme ?




Support coupelle pour le tir AA.

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  UZI le Mar 08 Mar 2016, 10:01

WICHITA a écrit:un bipied ce sont DEUX branches
un trépied ce sont TROIS branches !


Juste remarque, mais alors quand il y a 4 branches ou 4 pieds ????????? study scratch
Quadripied ? quadpied ? trépied a 4 pattes ?
Bref j'arrête !
Sans rancunes, et toujours cordialement salut

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  UZI le Mar 08 Mar 2016, 13:40


La photo n'étant pas terrible , je me demande si ce n'est pas un FM Chauchat qui est installer sur cet avion de l'époque Question

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  UZI le Mar 08 Mar 2016, 13:49




IDEM, sur ces 2 photos de l'époque héroïque de l'aviation francaise, ça ressemble curieusement a un FM Chauchat Question

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  UZI le Mar 08 Mar 2016, 14:16

@ >>>>> GILLES78.
Je commence a te rejoindre dans ton avis, sur les dernières photos d'aviation que j'ai poster , tu remarquera que le chargeur 1/2 lune est sur le dessus ?
La question reste bien présente >>>>> Sur un FM Chauchat peut-on mettre le chargeur 1/2 lune aussi bien sur le dessus que sur le dessous ?????


En regardant de plus près il me parait impossible d'enclencher le chargeur 1/2 lune sur le dessus ?
En étant catégorique peut-on dire a présent qu'un FM avec le chargeur 1/2 lune sur le dessus n'est pas un FM Chauchat (CSRG) Question

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  walker33 le Mar 08 Mar 2016, 14:51

walker33 a écrit:Ce sont 2 armes différentes. Le CSRG 1915 de série a le chargeur en dessous, le prototype 1913 a le chargeur sur le dessus. Ce n'est pas la seule différence. Le prototype était fabriqué selon la méthode traditionnelle entièrement en acier usiné et de mémoire avec une crosse en aluminium, le modèle de série utilisait la tôle emboutie et la soudure électrique. C'est d'ailleurs en cela que le Chauchat était réellement révolutionnaire. Les FM précédents (Madsen, Hotchkiss, Lewis...) étaient lourds, coûteux à fabriquer, alors que le Chauchat inaugure la fabrication de masse.
Malgré ses défauts, le Chauchat a été disponible en très grande quantité et a rendu la supériorité du feu à l'infanterie française.
La riposte allemande, la LMG 1908/15 était coûteuse donc trois fois plus rare que le Chauchat, immense et tellement lourde (21 kilos avec le plein d'eau et le chargeur tambour plein et la bande engagée) qu'elle était inutilisable dans le rôle qui lui était dévolu, c'est-à-dire mitrailleuse légère d'accompagnement de l'infanterie. D'ailleurs, les photos des Stosstruppen allemandes les montrent généralement armées de Lewis ou de Chauchat capturés.

Ainsi que je l'ai déjà dit, ils s'agit dans les deux cas de FM Chauchat mais de modèles différents. Celui avec le chargeur sur le dessus et crosse en alu est le prototype de 1913 fabriqué à une centaine d'exemplaires et que l'on voit sur les photos d'avions sur ce post, celui avec le chargeur en dessous et crosse en bois est aussi un Chauchat, le CSRG modèle 1915 mis en service dans l'infanterie. Le CSRG 1915 dérive directement du prototype Chauchat, Sutter, Ribeyrolles. Le G de CSRG correspond à la firme GLADIATOR, fabricant de vélos et spécialisé dans la tôle emboutie et la soudure électrique.

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  UZI le Mar 08 Mar 2016, 17:58




 Le CSRG 1915 dérive directement du prototype Chauchat, Sutter, Ribeyrolles. Le G de CSRG correspond à la firme GLADIATOR, fabricant de vélos et spécialisé dans la tôle emboutie et la soudure électrique.







@ >>>>> WALKER33.
+100 avec toi, l'histoire (officielle) voudrait que le FM CSRG 1915  soit une invention et brevet du Colonel Chauchat et de 2 ingénieurs Sutter & Ribeyrolle ,  la construction sera réalisée par la sté  Gladiator (fabricant de cycles) au Près Saint Gervais.
Pour la petite histoire la commission comprenait Chauchat ,Sutter, et Ribeyrolle (comme par hasard) .

Tout cela pour en arriver a te poser la question suivante > que pense-tu de la version comme quoi ce serait l'ingénieur Hongrois Rudolf Frommer PDG de la firme FEG (fabricant d'Armes de poing de l'époque) qui aura été le véritable inventeur du système  long recul du FM Chauchat ? 
VRAI ou FAUX Question

( D'après certaines sources (a vérifier) Rudolf Frommer commença ses travaux sur le long recul du FM a parti de 1902 pour en sortir le fameux FM Chauchat 5 ans après ) .

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  CLOSDELIF le Mar 08 Mar 2016, 18:23

John Moses Browning a mis au point le long recul avant 1900 et ses maîtres brevets (fusil et carabine de grande chasse) datent de 1900.(brevets internationaux accordés)
La fabrication en série commence en 1903...
L'agencement de la tête de culasse du Chauchat  en est une quasi copie...Cf exemplaires en mains et l' ouvrage en Anglais de messieurs Buffetaut et  Demaison  exclusivement sur le Chauchat sa genèse , sa fabrication etc....

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  UZI le Mar 08 Mar 2016, 18:34

CLOSDELIF a écrit:John Moses Browning a mis au point le long recul avant 1900 et ses maîtres brevets (fusil et carabine de grande chasse) datent de 1900.(brevets internationaux accordés)
La fabrication en série commence en 1903...
L'agencement de la tête de culasse du Chauchat  en est une quasi copie...Cf exemplaires en mains et l' ouvrage en Anglais de messieurs Buffetaut et  Demaison  exclusivement sur le Chauchat sa genèse , sa fabrication etc....


Conclusion doit-je en déduire que le FM de Chauchat ,Sutter & Ribeyrolle n'est qu'un honteux plagia qui dormait dans un carton du Génial JM Browning depuis 1900 ?

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  CLOSDELIF le Mar 08 Mar 2016, 18:38

Tu pense ce que tu veux.
Je n'ai jamais écrit cela.
clown

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  UZI le Mar 08 Mar 2016, 19:34

CLOSDELIF a écrit:Tu pense ce que tu veux.
Je n'ai jamais écrit cela.
clown

Remarque tu le suppute tellement fort ?
Cela dit en y réfléchissant de plus près il est indéniable que JM.Browning maitrisait dès 1899 (pour ne pas dire 1900) le principe par emprunt des gazs sur les armes automatiques (mitrailleuses) ainsi que le long recul.
Preuve en est l'incontournable ancêtre de l'auto 5 que la W.R.A.CO (TG.BENNETT) refuseront stupidement, ceci sera une des plus grosse "connerie commerciale " de leur part.

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  CLOSDELIF le Mar 08 Mar 2016, 19:41

UZI a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Tu pense ce que tu veux.
Je n'ai jamais écrit cela.
clown



Remarque tu le suppute tellement fort ?
Cela dit en y réfléchissant de plus près il est indéniable que JM.Browning maitrisait dès 1899 (pour ne pas dire 1900) le principe par emprunt des gazs sur les armes automatiques (mitrailleuses) ainsi que le long recul.
Preuve en est l'incontournable ancêtre de l'auto 5 que la W.R.A.CO (TG.BENNETT) refuseront stupidement, ceci sera une des plus grosse "connerie commerciale " de leur part.
La première mitrailleuse de Browning était au point en 1891...Tellement au point qu'elle fut adoptée par la marine des États Unis en 1895... Wink

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  walker33 le Mar 08 Mar 2016, 20:38

Je n'ai prétendu que Chauchat, Sutter et Ribeyrolle avaient inventé le système du long recul du canon.  Je dis qu'ils l'ont utilisé pour mettre au point le fm CSR 1913 et qu'ils ont pris contact avec la société Gladiator pour l'adapter à  la production de masse. En matière  d'armement, tout le monde copie tout le monde. 
Le CSRG 1915 est manifestement inspiré du système Browning, cela n'enlève rien au caractère révolutionnaire de l'arme. Un fm à  Bon marché pour un pays dont une partie des ressources industrielles étaient occupées par l'ennemi, d'une efficacité très correcte compte tenu de l'urgence et des conditions de combat.

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  CLOSDELIF le Mar 08 Mar 2016, 20:46

walker33 a écrit:Je n'ai prétendu que Chauchat, Sutter et Ribeyrolle avaient inventé le système du long recul du canon.  Je dis qu'ils l'ont utilisé pour mettre au point le fm CSR 1913 et qu'ils ont pris contact avec la société Gladiator pour l'adapter à  la production de masse. En matière  d'armement, tout le monde copie tout le monde. 
Le CSRG 1915 est manifestement inspiré du système Browning, cela n'enlève rien au caractère révolutionnaire de l'arme. Un fm à  Bon marché pour un pays dont une partie des ressources industrielles étaient occupées par l'ennemi, d'une efficacité très correcte compte tenu de l'urgence et des conditions de combat.





Là, nous sommes entièrement d'accord !
Et si Chauchat n'était pas mort prématurément, nous aurions probablement vu autre chose, j'en suis sûr !
Malgré ce que j'en dis, je suis assez admiratif de l'engin, surtout quand on sait que c'est un fabricant de vélos qui l'a principalement produit !!!
Ce que je souhaite juste, en général, c'est qu'on respecte les faits historiques...Sans parti pris !
Je me suis spécialisé sur JMB comme vous vous en doutez, mais ce n'est pas pour lui attribuer des mérites qu'il n'a pas : Sa première invention n'étant, finalement qu'une Sharps améliorée, et son premier prototype de PA utilisait un déverrouillage sans doute inspiré par la  genouillère....Comme les Borchards ou les premières Winchesters !

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  patwa le Mar 08 Mar 2016, 22:58

UZI a écrit:

Je reviens rapidement sur l'excellent tuto de notre ami PATWA consacré au FM Chauchat.

Et plus spécialement sur cette munition (étui) qui a lamentablement Fouarrée ?
1- S'agit-il d'une munition rechargée avec un étui "fatigué" ou affaibli ?
2- s'agit-il d'un défaut particulier de cette munition ?
3- S'agit-il d'un étui trop recuit donc trop mou ,trop tendre vu la puissance de la munition ?
4- Pourquoi uniquement cette munition et pas les autres ? donc l'arme n'est pas en cause malgré son jeux mécanique énorme ?
L'essai où j'ai capturé sur vidéo la rafale était avec les munitions Prvi Partizan. Les essais foireux était avec des munitions de surplus anciennes (48). Quand je suis retourné pour un autre essai, j'ai eu le même problème avec les munitions Privi par occasion. Beaucoup moins d'enrayage avec le Prvi, mais le résultat sur les cartouches était le même. Je vais essayer de faire une vidéo des enrayages pour le jouer au ralenti afin de voir le problème.
Je n'avait que 140 balles Prvi. Après m'être amui comme un gosse à Noël il ne m'en reste que 80. Je compte recharger les douilles mais pour l'instant j'ai du mal à trouver une recette qui fonctionne.

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  patwa le Mar 08 Mar 2016, 23:24

UZI a écrit:Y a un truc que je ne comprend pas ? la fixation du guidon pour le tir AA ( anti-aérien) , concernant la grille de hausse elle se fixe sur la hausse d'origine OK , mais le guidon ? fait 'il parti du Cache flamme ?




Le guidon s'attache sur la visee avant, qui fait partie du cache flamme.

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  UZI le Mer 09 Mar 2016, 08:35

@>>>>>>>>>>>> PATWA
 
Super ta photo qui démontre parfaitement le montage ainsi que la position du guidon sur le FM  CSRG 1915 en configuration tir AA (anti-aérien).

Autre question ?  que ce soit en configuration tir AA (tir anti-aérien) ou tir classique, d'après les photos que l'on trouve sur le net j'ai l'impression que l'ensemble de visée hausse & guidon est légèrement décalé sur le coté gauche ? quel en est l'intérêt ?







Cordialement salut


Dernière édition par UZI le Mer 09 Mar 2016, 10:09, édité 3 fois

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Re: Le Chauchat est arrive

Message  UZI le Mer 09 Mar 2016, 08:47

patwa a écrit:



UZI a écrit:

Je reviens rapidement sur l'excellent tuto de notre ami PATWA consacré au FM Chauchat.

Et plus spécialement sur cette munition (étui) qui a lamentablement Fouarrée ?
1- S'agit-il d'une munition rechargée avec un étui "fatigué" ou affaibli ?
2- s'agit-il d'un défaut particulier de cette munition ?
3- S'agit-il d'un étui trop recuit donc trop mou ,trop tendre vu la puissance de la munition ?
4- Pourquoi uniquement cette munition et pas les autres ? donc l'arme n'est pas en cause malgré son jeux mécanique énorme ?




L'essai où j'ai capturé sur vidéo la rafale était avec les munitions Prvi Partizan. Les essais foireux était avec des munitions de surplus anciennes (48). Quand je suis retourné pour un autre essai, j'ai eu le même problème avec les munitions Privi par occasion. Beaucoup moins d'enrayage avec le Prvi, mais le résultat sur les cartouches était le même. Je vais essayer de faire une vidéo des enrayages pour le jouer au ralenti afin de voir le problème.
Je n'avait que 140 balles Prvi. Après m'être amui comme un gosse à Noël il ne m'en reste que 80. Je compte recharger les douilles mais pour l'instant j'ai du mal à trouver une recette qui fonctionne.


Allez la dernière Rafale pour la route, j'allais dire tir a la hanche mais vu le profil du tireur je dirais plutôt tir au bide (Hi Hi Hi ).
Rafale amicale salut

https://www.youtube.com/watch?v=lPFu_ZlQ6yg

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