filetage carré boîte rolling block

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filetage carré boîte rolling block

Message  theodolite le Sam 05 Mar 2016, 17:39

Bonsoir ,
- Disposant d'un boitier RB ( numéro 30070) dont la longueur totale fait 205 mm  mais dépourvue de canon , j'aimerais savoir si les mesures relevées à l'aide d'un "" bouchon "" en résine sont correctes .
 FILET CARRE 12 FILETS PAR POUCE . pas = 2,1 mm / Diamètre extérieur 26.9 mm / diamètre intérieur 24.8
- De plus cette boîte semble pouvoir recevoir un garde-main ( encoche sur le dessus ) comme sur les modèles 8x50R Lebel ...suis-je dans le bon ???
- Ce boitier serait- il  apte à supporter des munitions 30.30 win ???
- je remarque deux encoches rectangulaires de part et d'autre sous le filetage boitier
- je remarque  aussi deux fraisages en V au raccordement boitier/ crosse ( spécifique à un modèle ???? )

PS : pas possible de joindre une photo jpeg de 14/11 cm ...pourquoi ??

GRAND MERCI d'avance AUX SUPER SPECIALISTES RB de ce forum

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  Pâtre le Sam 05 Mar 2016, 18:05

salut

theodolite a écrit:...
PS : pas possible de joindre une photo jpeg de 14/11 cm ...pourquoi ??
...

...parce qu'il faut passer par la case présentation, histoire de dire bonjour en rentrant,
& lire la charte du forum, entre autre, la réponse à la question y est Wink

d'autant que le projet est sympas.
J'imagine déjà les réponses de membre éminemment connus pour leurs intérêt pour de telles expérimentations...



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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  mèche-capsule le Sam 05 Mar 2016, 18:22

Bonsoir,
Les cotes relevées laissent effectivement penser à un boitier 1901.Il faudrait relever le marquage sur la queue de boitier.
La 30-30 est moins puissante que la 8x51R,ça devrait tenir le choc.De toutes façons,il faudra repasser à l'épreuve,et il vaut mieux que ça éclate là-bas que sous son nez(rires...voir mon récent post Requiem pour un Rolling Block).

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  Verchère le Dim 06 Mar 2016, 04:03

Je croyais avoir ça sur cet ordinateur, ben non ! Je vérifie demain sur un autre (sauf si j'oublie).
Mais ça ressemble bien au RB n°5.
Ceux qui ont de la littérature US pourraient peut-être nous dénicher les cotes exactes et tolérances des 2 filetages Rolling-Block, parce-que ces filets carrés ne sont pas symétriques : le creux doit être plus large que la crête, sinon ça coince en vissant. Mais si la différence est trop grande, ça branlouille...

Les encoches aussi, et l'arrière en V (c'était pour limiter les fissurations de la crosse sous le recul, les bords du V pincent le bois).
Ça résistera sûrement en 30-30, mais si à l'origine c'était du 8 mm Lebel l'extracteur devra être bricolé, car le bourrelet du 30-30 est bien plus petit. Je ne sais pas trop s'il y aurait un autre calibre dont le culot colle exactement ; 10.4 Vetterli, 12.7 Suédois ou 50 Papal, c'est plus bien facile de trouver les canons neufs et les munitions...

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  CLOSDELIF le Dim 06 Mar 2016, 08:28

45/70....C'est ce que j'ai fait faire.... Cool

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filetage carré boîte rolling block

Message  theodolite le Dim 06 Mar 2016, 09:42

Big merci aux pros du RB pour la promptitude et la qualité des réactions .
Il n'y a plus aucune trace de marquage hormis le numéro 30070 sur le flanc de la barre supérieure ...
Pas d'extracteur reçu , mais no problem pour la fabrication

FILET CARRE 12 FILETS PAR POUCE . pas = 2,1 mm / Diamètre extérieur 26.9 mm / diamètre intérieur 24.8
Si Maître verchère a d'autres cotes ...Merci d'avance


PS: sur un autre RB plus léger le filetage est UNEF  13/16" 16 TPI , il est canonné en .357 tube de 500mm de long
Les pressions 8x51R Lebel / 30.30 win et .357 sont quasi similaires ( 3200 et 3000 )

Toujours pas possible de joindre des fichiers JPEG ...on attendra
Bon dimanche
Dan


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essai envoi images

Message  theodolite le Dim 06 Mar 2016, 16:42

Braves spécialistes , comment faire pour envoyer 2 ou 3 photos ....aussi réduites que possible mais la réponse est ; trop grandes  

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  Grizzly le Dim 06 Mar 2016, 16:53

Voici les éléments que je dispose et qui m'on permis de refaire un filetage pour un canon de Rolling block:

diamètre du filetage pris sur les filets: 26,7 mm , Longueur de la partie filetée:25,2mm , 5 filets pour 10mm , Epaisseur du filet: env.1mm (profil carré)
Boitier : Diamètre du filetage (femelle): 25,7mm

 
 réponse d'un spécialiste Américain qui restaure ces armes.
 
le canon est fileté 12 filets par pouce. Il s'agit d'un carré ou Acme
fil. Diamètre majeur est généralement bien 1.030 le livre, il montre
un peu plus grande. Profondeur du filet semble être d'environ 0,027.

Vis de la Garde sont enfilés # 11-28. La vis de soie est 15/64-26.

------------------------

Parler est un besoin, écouter est un art.

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  freebird le Dim 06 Mar 2016, 17:03

il nous faut la photo du boitier pour te confirmer tes données (les boitier n°1 (poudre noire) et n°5 (PSF) n'ont pas le même diamètre de pas de vis, mais ont le même pas de 12tpi filet carré.) Les données que tu nous a communiqué plaident pour un boitier PSF.

Un boitier n°5 permettra sans souci de monter un custom en 30-30, ou en 45-70.

Un boitier poudre noire devrait le permettre aussi, mais demandera certaines précautions dans le rechargement.

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  freebird le Dim 06 Mar 2016, 17:11

pour archive, le diamètre extérieur des filets carré des trois grands type de boitier Rolling Block "gros calibre"

n°1 = 0.975 pouce => 24.76mm
n°1 1/2 = 0.850 pouce => 21.59 mm
n°5 = 1.055 pouce => 26.79 mm

Les boitiers espagnol (Oviedo) utilise un pas de vis en V normal.

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  theodolite le Dim 06 Mar 2016, 20:47

Formidable ! ce ne sont plus des infos mais une encyclopédie ces pros !!!Merci encore ....
si cela intéresse qqn , j'ai une filière 13/16" 16 TPI
Résidant à Liège ( Belgique )

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  theodolite le Dim 06 Mar 2016, 21:24

https://servimg.com/view/19434148/2


https://servimg.com/view/19434148/1

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  Verchère le Lun 07 Mar 2016, 06:35

Donc je confirme ou complète ce qui a été dit plus haut (je me base d'ailleurs largement sur un extrait de doc qui pourrait bien venir de "freebird" ou "deGuers").

DIMENSIONS DU BOUTON FILETE DE CANON

RB n° 1 (à priori pour PN, comprenant quelques sous-types à partir de 1866 ou 1868) :
Filet .975", noyau .920", bouton longueur 1.418" fileté sur 1" (.418" de bouton lisse à l'AR, Ø .920")

RB n° 5 (à priori pour PSF, comprenant quelques sous-types à partir de 1897 environ) :
Filet 1.055", noyau 1.00", bouton longueur 1.430" fileté sur 1" (.430" de bouton lisse à l'AR, Ø 1.00")

Pour ces deux, filets carrés de 12 au pouce (soit un pas de ~ .0833" dont .044" de creux, laissant ~ 0.393" de filet).
Ton filet UNF étant une norme infiniment plus récente, s'il colle ce ne peut être qu'un hasard ; d'ailleurs filet = creux = 1/2 pas, ça risque d'être très dur à visser.
Il y a d'autres filetages, mais les deux indiqués sont de très loin les principaux. On cite parfois des boîtiers pour PN présentant le gros taraudage, celui du n°5 pour PSF : ils datent des débuts du RB et étaient destinés à la conversion de fusils 58 Minié, en reprenant le canon d'origine (son diamètre étant parfois assez gros). Ce type ne semble pas très courant chez nous...


Sinon, l'épaulement d'appui du canon (renfort du tonnerre, donc) doit faire au moins .050" de plus que le filetage pour offrir une bonne butée de vissage. Et pour les opérations de repérage des fraisages divers** et de mise à longueur, on doit opérer aussi peu de vissages / dévissages que possible sinon l'assemblage prend vite du jeu.
Je n'en sais pas plus, n'ayant qu'une page du document ! Mais le reste se devine aisément, c'est à priori comme pour n'importe quel autre flingot.

** fraisages pour l'extracteur, et au dessous de l'AR du bouton un dégagement pour  l'oeil du bloc.

Quant aux pressions des cartouches, mêmes si elles sont similaires entre 8x51R Lebel et 30-30 WCF, le 30-30 présente un diamètre beaucoup plus faible. Les surfaces soumises à la pression étant plus faibles, les forces qui en résultent seront nettement réduites ; il n'y aura guère de craintes à avoir sur la résistance du bloc, ou l'épaisseur du canon au niveau du filetage (faut pas trop compter sur le boîtier pour former une frette de renfort, son écrou n'est pas bien costaud). Du moins tant que la cartouche restera conforme aux usages...


Enfin, vu ta photo ça a toutes les apparences d'un boîtier Mle 1902. Effectivement chez nous la plupart étaient montés en 8x51R Lebel. J'en ai un aussi, mais totalement vide !

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  theodolite le Lun 07 Mar 2016, 10:47

Un tout grand merci à tous , c'est hyper sympa !! Il me reste un barreau brut  Delcour .30 en 29 mm martelé sur honage  ...
  on va le " caresser "

salutold

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  Verchère le Mar 08 Mar 2016, 05:56

Tu nous tiendras au courant...

Pour te donner des idées, voici un canon démonté. Pas le bon modèle certes mais ça ressemble (désolé pour le poids de la photo, mais c'est utile pour voir les aspérités diverses) :

C'est un Mousqueton de Gendarmerie Pontificale, fabrication Nagant, dont le filetage est compatible avec les RB n°1 (mais le vissage complet coince un peu, à cause des longueurs non filetées).
Rainure d'extracteur spécifique au n°1, sur le n°5 elle ne doit concerner que le drageoir de bourrelet.
Fraisage en dessous, de forme compliquée nécessitant sans doute une fraise spéciale, pour le bloc à oeil "en creux" (type d'avant l'automne 1870) ; sur le n°5 c'est un bloc à oeil "plat", le fraisage est une simple portion de cylindre et pourrait même se faire à la lime bombée.

A noter que ce fraisage donne la place à l'oeil du bloc, quand le canon est vissé en butée. Pour toutes les opérations de vissage / dévissage il faut déposer le bloc, sinon le canon bute contre l'oeil du bloc.

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  mèche-capsule le Mar 08 Mar 2016, 11:13

Bonjour,
Afin de compléter les illustrations de Verchere,voici quelques photos d'un (morceau) de canon de no5 en 8 Lebel:





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ouf !!!

Message  theodolite le Mar 08 Mar 2016, 16:37

Avec de semblables précisions , je pense faire un copié/collé de ces vues sur le barreau !!! plus simple / plus rapide / plus précis Very Happy  Very Happy salut
Ebauche LAITON réalisée selon cotes reçues par les experts ( primo façonner outil ) Résultat > gras , glissant , sans jeu ...Mise à longueur et fraisage extracteur rotatif + tard .
BIG smile et un gros kiss à tous

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  SW44mag le Mar 08 Mar 2016, 18:56

une carabine en 30-30 improved,canon long serait intéressant...avec un tel boitier,quitte à monter une sous garde pour detente à stecher!

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Filetage canon

Message  Jean Louis le Mar 08 Mar 2016, 21:14

Ça ressemble à du Square Thread , du solide .....

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  deGuers le Mer 09 Mar 2016, 05:18

Du .30-30 WCF sur un Roller , pourquoi pas , mais le calibre me paraît bien récent pour le Vénérable Old Reliable .
Une autre approche en petit calibre pour éviter les 45-70/90 : le calibre .38-90 WCF .
Avantages : cartouches ancienne à poudre noire de grande capacité / utilisation de l'étui de 9,3x74 R tel quel , sans la moindre modification , qui ne coûte rien car peu rechargé par les chasseurs .
Les moules en .375 sont légion , du léger aux plus lourds . ( Et en .366 " si l'on souhaite calepiner ) . Voir Lee et Buffaloarms.usa .
Barreau de 375 H&H au pas de 12 " trouvable .
Trajectoire bien plus tendue que les .45 et précision garantie avec un pas rapide .
Possibilité - avec un bon dioptre - de taquiner les 500 m et bien plus .

Juste une piste parmi d'autres . salut

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  Verchère le Mer 09 Mar 2016, 05:48

mèche-capsule a écrit:Bonjour,
Afin de compléter les illustrations de Verchere ...
Mais t'en a bouzillé combien, de ces vénérables Rolling-Block ?
Les vues du fraisage d'extracteur, ça va être utile à "théodolite".
J'ai retrouvé des illustrations sur la fragilité des RB ; j'ajouterai ça à ton sujet "De profundis"...

deGuers a écrit:Du .30-30 WCF sur un Roller , pourquoi pas , mais le calibre me paraît bien récent pour le Vénérable Old Reliable .
Enfin, c'est quand même qu'un Mle 1902 ; mais surtout notre ami semble disposer d'un barreau rayé de .30.
Alors historiquement le 30-40 Krag ne serait pas malvenu, mais pour l'usage courant le 30-30 est quand même plus commode...

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  deGuers le Mer 09 Mar 2016, 13:37

Mwouais , du .30-30 comme une vulgaire 1894 du marchand de liquettes ... Cool salut

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  SW44mag le Mer 09 Mar 2016, 19:03

j'avais émis l'hypothèse du 30-30 improved,cornedieu!

et pourquoi pas un 30.284? c'est finalement entre 308 W et 30.06....

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  Verchère le Jeu 10 Mar 2016, 03:06

SW44mag a écrit:... et pourquoi pas un 30.284? c'est finalement entre 308 W et 30.06....
Oh là ! Du 300 Winchester Magnum, tant que tu y est !
C'est quand même qu'un Rolling-Block, alors faudrait peut-être pas dépasser le 300 Savage ; et avec précautions.

Je ne connais pas l'astuce de l'extracteur rotatif pour cartouches à gorges ; au début des boîtiers n°5 ils montaient un extracteur coulissant (en lame élastique ?). Mais j'ai vu qu'ensuite les nouveaux éjecteurs rotatifs du brevet 1902 étaient aussi utilisés pour les gorges.
Par contre le 30-284 avec son bourrelet rétréci, ça doit pas faciliter les choses.

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Re: filetage carré boîte rolling block

Message  deGuers le Jeu 10 Mar 2016, 06:34

Toujours à propos des Roller et donc pas tout à fait hors sujet : un mien ami possède un Rolling Block modifié chasse en calibre 12  , modifié par le rajout d'un deuxième extracteur à tirette sur le flanc droit .

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