Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

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Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  Tombstone le Jeu 25 Fév 2016, 09:32

Bonjour à tous!
Je viens de rentrer ce Berthier M16,pas encore démonté ni nettoyé. Etant totalement novice en armement français, j'ai pas mal de questions à vous poser.
Voilà la bête:



Il est mono matricule:

La culasse:



Dernière édition par Tombstone le Jeu 25 Fév 2016, 09:41, édité 1 fois (Raison : s)

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La suite

Message  Tombstone le Jeu 25 Fév 2016, 09:50

Il est marqué MAC 1926 et Tulle sur le boitier culasse. Qui est le fabricant?Il est modifié N.


A quoi correspondent les poinçons CN, V et M entourés:

Il n'y a pas d'enture sur le côté, bretelle cuir noir garnitures laiton:

Je nage complètement, merci de m'aider à résoudre ces "mystères".
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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  Pâtre le Jeu 25 Fév 2016, 11:43

salut

Question Question Question Question Y'a quoi à nettoyer?

Il est tout joli (& p'i au N°!) Very Happy



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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  rl69 le Jeu 25 Fév 2016, 12:24

C'est une MAC (Châtellerault - seul fabriquant après 1915).
Fabrication après guerre (de 14). Visiblement 1926.
Ne la dénaturez pas par un nettoyage trop prononcé. Elle perdrait de la valeur. Très bien comme ça.

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  tonyfree le Jeu 25 Fév 2016, 12:50

L'est beau comme ça.. laisse le nettoyage, il est parfait..

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  charalspa67 le Jeu 25 Fév 2016, 20:58

Le boitier de culasse a été fourni à la MAC par la manufacture d'armes de Tulle... Il est superbe  drunken drunken drunken

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  Tombstone le Jeu 25 Fév 2016, 21:15

Merci à vous tous! Je compte tout simplement nettoyer quelques traces de graisse au niveau de la culasse. Surtout, je ne toucherai pas à la patine du bois.
Je pensai qu'il avait été fait à Tulles avec un canon de la Mac, en fait c'est l'inverse. Si j'ai bien compris, le fabricant apposait son nom sur le canon, le datait et numérotait l'arme Je ne savais pas que le seul fabricant après 1915 était la MAC. Merci pour l'info!!

Il y a des espèces de chevilles sur le garde main et sur le fut, en dessous du boitier culasse, savez vs à quoi cela pouvait servir?

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  rl69 le Jeu 25 Fév 2016, 22:41

Sage décision quant au nettoyage.

En ce qu’il concerne le fabriquant, c’est un peu plus compliqué. C’est le numéro de série qui vous le donne à coup sûr. Pour ma part, j’ai un Berthier marqué St Etienne sur le boitier de culasse et MAC sur le canon. Le numéro  est de la série B donc fabrication Châtellerault (lettres A,B,C,D,E).

Les chevilles sont des renforts.

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  Tombstone le Ven 26 Fév 2016, 06:11

rl69 a écrit:Sage décision quant au nettoyage.

En ce qu’il concerne le fabriquant, c’est un peu plus compliqué. C’est le numéro de série qui vous le donne à coup sûr. Pour ma part, j’ai un Berthier marqué St Etienne sur le boitier de culasse et MAC sur le canon. Le numéro  est de la série B donc fabrication Châtellerault (lettres A,B,C,D,E).

Les chevilles sont des renforts.


Bonjour,
Merci pour les infos!
Sauriez vous comment se faisait la numerotation ?Ds certains pays on changeait de lettre tous les 10 000.Le mien est un BD 6105,pourquoi le D?
Merci si vs pouvez me repondre.

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  toulon44 le Ven 26 Fév 2016, 07:44

Tombstone a écrit:

rl69 a écrit:Sage décision quant au nettoyage.

En ce qu’il concerne le fabriquant, c’est un peu plus compliqué. C’est le numéro de série qui vous le donne à coup sûr. Pour ma part, j’ai un Berthier marqué St Etienne sur le boitier de culasse et MAC sur le canon. Le numéro  est de la série B donc fabrication Châtellerault (lettres A,B,C,D,E).

Les chevilles sont des renforts.




Bonjour,
Merci pour les infos!
Sauriez vous comment se faisait la numerotation ?Ds certains pays on changeait de lettre tous les 10 000.Le mien est un BD 6105,pourquoi le D?
Merci si vs pouvez me repondre.




il y a surement quelques réponses à ces questions ici , post de janvier

bonjourhttp://www.tircollection.com/t28271-numerotation-des-armes-du-systeme-Berthier

sinon trés beau mousqueton , rien à faire là dessus

ber

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  Tombstone le Ven 26 Fév 2016, 08:06

Merci voisin! salut salut
Vu le post, apparemment on change de lettre préfixe tout les 99 999.Par contre, j'imagine que la deuxième lettre change tout les 9 999.Donc entre BC et BD,il y a près de 10 000 Berthiers.On devait aller ainsi jusqu'à J.
Les poinçons m'intriguent:


Je n'ai pas vu ou n'ai pas su voir sur le forum la signification de ces poinçons. J'imagine que ceux entourés sont les initiales des inspecteurs? Mais qui, peux t-on savoir?
Merci!

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  dédé le Sam 27 Fév 2016, 00:07

Tombstone a écrit:Il est marqué MAC 1926 et Tulle sur le boitier culasse. Qui est le fabricant?Il est modifié N.


Je nage complètement, merci de m'aider à résoudre ces "mystères".
Tombstone


Probablement encore un méli-mélo reconstruit après la guerre de 14-18



Crosse remplacée dans le passé , embouchoir avec encoche pour baguette , il faut vérifier la grenadière , elle semble étroite


Dernière édition par dédé le Sam 27 Fév 2016, 23:42, édité 1 fois

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  Tombstone le Sam 27 Fév 2016, 08:37

Bonjour Dédé,
Merci pour ta réponse pertinente.
Apparemment , vu ce que j'ai appris sur internet et sur le forum, après 1915 le seul fabricant de Mousquetons Berthier était la MAC ,qui recevait des boitiers culasse d'autres fabricants, sur lesquels était gravé leur nom. Tu me reprends si je me trompe.
 Effectivement, le fait qu'il n'y ait pas de logement pour la baguette sur le fût (suppression en 1927) sur une arme datée 26 m'a étonné dès le début.
Je pense que :
1er hypothèse:
Ce brave mousqueton a pu être assemblé à cheval sur les années 26/27 ,j'ai déjà constaté cela sur des Mausers que j'ai eu, embouchoir évidé au même numéro que l'arme, alors qu'il ne devrait pas être évidé et  sur des casques Allemands, par exemple un modèle 40,jamais démonté, d'origine sure avec des rivets de Mle 35.
Châtellerault a parfaitement pu monter sur ce mousqueton, un embouchoir ancien mle.Il fallait bien écouler le stock.
2ème hypothèse:
 La crosse a pu être remplacée et renumérotée au numéro de l'arme. Châtellerault se chargeait-elle de ce travail? Vu la qualité des poinçons, je ne pense pas que cela ait pu être fait en unité.
Le poinçon de réception sur la crosse n'est malheureusement pas lisible.

 La largeur de la grenadière est de 16mm

Je ne pense pas que mon mousqueton soit un remontage fait d'époque avec des pièces disparates comme l'ont été faits bcp de mousquetons à la fin des années 30,marquages de fabricant et de modèle éffacés et remplacés par le simple marquage M16.Ce qui n'enlève rien à leur valeur historique.

 Au niveau des poinçons de contrôleur ,je ne trouve rien sur le net, si tu as des infos, n'hésite pas.
A bientôt.
Tombstone

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  dédé le Sam 27 Fév 2016, 23:43

Tombstone a écrit:Bonjour Dédé,
Merci pour ta réponse pertinente.
Apparemment , vu ce que j'ai appris sur internet et sur le forum, après 1915 le seul fabricant de Mousquetons Berthier était la MAC




En1915 ,  c'est très étonnant ce que tu dit  , mais possible vue le besoin en fusil O7-15 .




Qui recevait des boitiers culasse d'autres fabricants, sur lesquels était gravé leur nom. Tu me reprends si je me trompe.




 les boitiers sont standard " fusil et mousqueton "

Si la mac fabriquait des mousquetons  , ils avaient un boitier  de la mac .

 IL faut plutôt chercher  l'historique  de Tulle  ,  cette arme n'est pas de 1915 ; probablement fin 1916 ( voire 17 ) 






Effectivement, le fait qu'il n'y ait pas de logement pour la baguette sur le fût (suppression en 1927) sur une arme datée 26 m'a étonné dès le début.






Je pense que c'est une réparation d' après guerre , elle donc subit un changement de canon et de crosse dans les années 2O ou 3O

vérifie si le canon est chambré N

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  Invité le Dim 28 Fév 2016, 09:34

Cette arme est celle fabriquée neuve au plus haut numéro de série connu. 5 600 numéros seulement la séparent de l'arme reconstruite avec nouveau numéro de série le plus bas connu, réceptionnée en août 1935, autant dire rien du tout. Il faut que je vois comment elle se "cale" avec les autres.

Pour moi, elle peut être entièrement d'origine, appartenant très vraisemblablement à la commande finalisée entre 1927 et 1929, soit après la date de suppression du canal de baguette. Dommage qu'elle n'ait plus son poinçon de réception. Le boîtier fourni par Tulle est la règle à l'époque, aussi bien sur les mousquetons que sur les fusils de tirailleur indochinois produits à la MAC.
Le canon supporte la marque du Directeur de la MAC au moment de l'épreuve du canon en 1926, le Lieutenant-Colonel Pierre Viry (1924-1932). Le nom de l'inspecteur de l'arme à feu (M) n'est pas connu à cette époque. Le fournisseur de l'acier du canon sont les forges et aciéries Claudinon au Chambon-Feugerolles.

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  Shorty33 le Dim 28 Fév 2016, 11:00

Magnifique mousqueton !
J'aimerais en trouver un comme celui ci si vous en connaissez un....

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  Tombstone le Dim 28 Fév 2016, 14:35

Bonjour et surtout un grand merci Alamas!
A vrai dire, j'attendais votre intervention avec impatiente. J'y vois plus clair maintenant.
Malheureusement, le poinçons de réception est présent mais illisible , je vais essayer le coup du crayon avec une feuille de papier pour la forme mais je n'y crois pas. Le tout est trop patiné.
Merci pour la signification des poinçons, je suis un histomaniaque!
Est-il vrai que seule la Mac fabriquait des mousquetons après 1915?
Si vs avez besoin de photos précises pour votre doc, je vs en communiquerai avec plaisir.
Merci encore.
Tombstone


Dernière édition par Tombstone le Dim 28 Fév 2016, 15:05, édité 1 fois

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  Tombstone le Dim 28 Fév 2016, 14:52

Shorty33 a écrit:Magnifique mousqueton !
J'aimerais en trouver un comme celui ci si vous en connaissez un....


Salut et merci pour le Berthier, il apprécie le compliment!! salut salut

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  Tombstone le Dim 28 Fév 2016, 15:07

@ Alamas,
Rien à faire pour y voir quelque chose!! No pale !!

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  Invité le Dim 28 Fév 2016, 15:47

C'est toujours un plaisir de pouvoir mettre un ou des noms sur une arme.
En fait, la MAC produit seule le mousqueton à partir d'août-septembre 1916. Elle arrête provisoirement la production du mousqueton en novembre 1914 pour se concentrer sur la sortie du futur 1907-15 (elle mène ce projet parce qu'elle produit déjà le 1907). La MAS continue jusqu'en mars 1915 avant d'arrêter à son tour la production, mais de manière définitive, et basculer aussi sur la fabrication du 1907-15.
On assiste à une spécialisation de chacune des manufactures sur un modèle particulier d'arme d'épaule à peu près au moment du passage effectif à la modification 16 en octobre-novembre 1917.
À la MAT le fusil Lebel (ce depuis 1904),
À la MAS le fusil 1907-15 (M16),
À la MAC le mousqueton 1892 (M16).
Ce qui n'empêche pas de se filer des coups de main sur ces modèles, en-dehors d'armes essentiellement collaboratives comme les semi-auto. Mais les boîtiers de Berthier faits à Tulle, cela semble vraiment commencer en 1923.

Peut-être une petite photo en lumière plus ou moins rasante du poinçon de crosse? avec l'habitude, il ne faut parfois pas grand chose pour arriver à deviner le mois ou l'année. Et si vous démontez un jour votre mousqueton, n'oubliez pas de noter le mois d'épreuve (un chiffre de 1 à 12) frappé sur le méplat du tonnerre sous le canon. Plus par curiosité qu'autre chose, car vu les faibles volumes de l'époque, c'est du canon de stock  et cela ne signifie pas nécessairement grand chose.

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  dédé le Dim 28 Fév 2016, 16:41

Alamas a écrit:Le boîtier fourni par Tulle est la règle à l'époque, aussi bien sur les mousquetons que sur les fusils de tirailleur indochinois produits à la MAC.
Le canon supporte la marque du Directeur de la MAC au moment de l'épreuve du canon en 1926, le Lieutenant-Colonel Pierre Viry (1924-1932). Le nom de l'inspecteur de l'arme à feu (M) n'est pas connu à cette époque. Le fournisseur de l'acier du canon sont les forges et aciéries Claudinon au Chambon-Feugerolles.











intéressant



c'était valable avant guerre  Question





Edit tu parle de l'après guerre






Alamas a écrit:
En fait, la MAC produit seule le mousqueton à partir d'août-septembre 1916


Oui  , j'ai lu dans la presse ( gazette des armes )   mais je n'est jamais entendu parler de la suite


On assiste à une spécialisation de chacune des manufactures sur un modèle particulier d'arme d'épaule à peu près au moment du passage effectif à la modification 16 en octobre-novembre 1917.
À la MAT le fusil Lebel (ce depuis 1904),
À la MAS le fusil 1907-15 (M16),
À la MAC le mousqueton 1892 (M16).




Très intéressant et logique

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  Tombstone le Dim 28 Fév 2016, 17:24

Ok Alamas,je vois que je ne suis pas le seul "givré" à chercher à connaitre le pourquoi du comment!
Finalement qd c'est bien expliqué cela n'est pas si compliqué que cela!
Je ne vois rien en lumière rasante mais j'essaierai la photo ,on verra bien.
Je le démonterai,c'est certain et je photographierai ce marquage. Faudra du temps, je viens de rentrer pas mal d'accessoires Berthier que je nettoie, avec précaution bien sur! Casque 26,baÏo,paquets de cartouches, vrac.....
Merci pour ce cours magistral!!
Un livre s'impose, avec de telles connaissances!!
A bientôt!!
Ch

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  Scaramanga le Dim 28 Fév 2016, 18:22

Très bel exemplaire 

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  Verchère le Lun 29 Fév 2016, 01:26

Tombstone a écrit:Je ne vois rien en lumière rasante mais j'essaierai la photo ,on verra bien.
Sur mon Snider belge, je ne voyais strictement rien à l'endroit où on trouve normalement "Snider patent".
Mais sur une photo prise de très près, à définition élevée, puis bidouillée sur PhotoShop pour jouer sur les luminosités et contrastes des 3 couches de couleurs, je l'ai révélé, ce marquage !

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Re: Mousqueton Berthier 92 mod 16 de Tulle

Message  Tombstone le Mar 01 Mar 2016, 07:57

Ok Verchère, je vais essayer mais n'étant pas un "Expert"......

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