Conseil achat 1903

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Conseil achat 1903

Message  bishop_79 le Mar 23 Fév 2016, 23:40

Bonjour à tous,


Je viens solliciter votre aide pour l'achat d'un 1903. On m'en propose un visiblement tout d'origine car arme parachutée aux maquisards pendant la deuxième guerre (dixit du vendeur). Je n'ai pas de raison de ne pas le croire, il a l'air de bonne foi. Cependant je veux bien me renseigner et prendre le maximum d'infos avant d'investir dans ce type d'engin car vous vous en doutez il ne le brade pas. Ca représente pour moi un investissement conséquent. Alors y a pas intérêt à se tromper. Le propriétaire a naturellement fait la déclaration de l'arme en préfecture.

Il est en bon état mécanique avec un bois également en bon état. Le bronzage est un peu passé compte tenu de l'age, de l'utilisation et du temps mais dans l'ensemble il présente pas trop mal selon moi.
Cependant le point "noir" c'est l'intérieur du canon qui présente de légères piqûres. C'est un achat que je destine aussi bien au tir qu'à la collection. J'ai bien l'intention de le faire chanter un peu et donc m'en servir en précision au stand.

Il m'a fait parvenir quelques photos de l'intérieur du canon qu'il a essayé de prendre du mieux qu'il à pu mais la qualité n'est vraiment pas terrible. Cependant ca donne déjà une idée. Je me permets de vous les soumettre pour avoir votre avis.











Voici des photos de l'ensemble de l'arme. 





















Chose étonnante il me dit qu'il n'y a pas de marquage au bout du canon avant le guidon. Il me semblait qu'il devait y avoir une date avec le fameux flamming bomb (12-42, 09-42 ou autre date). 
Le boitier de culasse est un remington avec numéro 3868028.

Alors à prendre ou à laisser?

Merci pour vos avis et conseils.

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Re: Conseil achat 1903

Message  RAPH94 le Mer 24 Fév 2016, 07:11

Bonjour,
il semble en bel état ce 1903 et d'origine vu sa patine.
Le marquage R.L.B  sur le côté gauche de la crosse et du bon modèle comparé au numéro du boitier.
Manque juste cette date sur le canon et là c'est pas normal mais Feder aura probablement une explication  Wink
Il faudrait quand même une photo du dessus du canon au niveau du guidon pour voir s'il n'y a pas de marquage quand même.

Si ce n'est pas indiscret, il en demande combien le vendeur?

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Re: Conseil achat 1903

Message  Antoine-AEF le Mer 24 Fév 2016, 10:24

Bonjour

Il est bien joli ce 1903 ! Suivant le prix ce serait dommage de le laisser passer.

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Re: Conseil achat 1903

Message  spitmk9 le Mer 24 Fév 2016, 10:32

C'est vrai que l'ensemble est homogène .Tout comme mon collègue ,il ne me paraît pas normal qu'il n'y ait aucun marquage sur le canon.
Voir si le réglage en dérive de la hausse ne présente pas de jeu.
En revanche,je mets un joker sur la capacité de tirer avec précision avec un canon piqué.
Au delà de 1200/1300 Eu pour cet A1,cela me paraît cher....salut

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Re: Conseil achat 1903

Message  patate55 le Mer 24 Fév 2016, 10:44

Il ne s'agit pas d'un A1. Les A1 sont exclusivement de fabrication Springfield, et disposent de la crosse C (pistolet).

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Re: Conseil achat 1903

Message  spitmk9 le Mer 24 Fév 2016, 10:57

Alors avec une crosse S,ton fusil devrait avoir les"Finger grooves",ce qui n'est pas le cas....
Sinon,c'est une crosse type 6 (fab 1942) ou type 7 (fab fin 1942-debut 1943).salut

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Re: Conseil achat 1903

Message  walker33 le Mer 24 Fév 2016, 11:24

L'absence de fingers grooves n'est pas anormale sur une fabrication remington. Ils ont arrêté de les faire dès le début 1942 y compris sur les crosses S. Sur les remington 1903, c'est plutôt la présence des fingers grooves qui est exceptionnelle.
Pour ce qui est de l'état du canon, ce n'est pas forcément rédhibitoire. Les muns de 30 06 de l'époque étaient très corrosives et il est rare de trouver un canon d'origine de 1903 miroir. Le mien est un peu rugueux, cela ne l'empêche d'être très précis. L'idéal serait d'essayer ce fusil. Par contre, l'absence de date et de flaming bomb sur le canon m'interpelle. Peut-être un recanonnage en atelier régimentaire??? salut

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Re: Conseil achat 1903

Message  feder504 le Mer 24 Fév 2016, 12:37

Le type exact de ce fusil, dans la nomenclature Remington, est "M 1903 Modified Rifle", désignation non officielle, utilisée pour nommer les fusils commençant à s'écarter du modèle 1903 originel par certains détails.

Son n° situe le tien au mois d'avril 1942, c'est à dire dans une période de début de production durant laquelle on cherche à diminuer les temps et coût de fabrication en appliquant des simplifications dans l'usinage.

Ces simplifications se succèdent et doivent être approuvées par l'Ordnance avant d'être appliquées.
Dans le cas de ton arme, on a affaire, si l'on peut dire, à un "semi-modified", car il porte encore, sur le côté droit du boîtier, le trou d'échappement des gaz qui disparaîtra peu après, et la monture, bien que sans "finger grooves", est encore dotée des deux vis, qui plus tard (en octobre) laisseront la place à deux goupilles.
L'embase de la hausse est bien du type "Modified", sans rainures d'allègement.
 
A-t-il encore, sur le boîtier, le deuxième trou, dit "Hatcher Hole", à l'opposé de celui du côté droit ?

Cela dit, l'absence de date sur le canon indique un probable changement, dont la date reste à déterminer ...
Porte-t-il des poinçons ?

Le marquage du bois, fortement atténué, semble correct, l'écartement des lettres "R L B", plus large que d'ordinaire, correspondant bien à la période de fabrication.

A+

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Re: Conseil achat 1903

Message  konopka le Mer 24 Fév 2016, 12:41

Au niveau "cosmétique" en tout cas, je pense qu'avec un petit nettoyage/ravivage en douceur (pour quand même lui garder sa patine), tant au niveau des bois que du métal, il devrait pouvoir être magnifique! drunken

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Re: Conseil achat 1903

Message  Ranger le Mer 24 Fév 2016, 12:57

Je le trouve très bien ce 1903 et bien cohérent. J'en ai un moi-même (REMINGTON) mais pourvu d'une crosse scant. Il a un canon neuf qui a été remplacé récemment par l'ancien propriétaire, j'ai bien les marquages en bout de canon qui est neuf et d'époque (1944) sauf que le canon n'est pas d'origine REMINGTON, comme quoi on ne peut pas tout avoir.....
 D'après ce qu'on voit sur les photos, les rayures sont bonnes et cela ne devrait poser aucun problème au niveau de la précision. Si j'étais toi, je ne laisserai  pas passer l'affaire (selon le prix proposé, of course)

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Re: Conseil achat 1903

Message  spitmk9 le Mer 24 Fév 2016, 16:32

patate55 a écrit:Il ne s'agit pas d'un A1. Les A1 sont exclusivement de fabrication Springfield, et disposent de la crosse C (pistolet).




J'ai lu l'article de la gazette des armes,selon lequel les 1903 fabriqués par Remington sont désignés "1903 Mod" et distribués aux anglais.
Mais dans un autre article de Guns et Ammo de 1977,les Remington sont des A1 qui ne sont pas montés en crosse C.
Alors qu'il est vrai que ces fusils ont pris la désignation de M 1903A1 par le montage de la crosse Type 8 dite C dès 1929 à l'arsenal de Springfield,alors qu'elle était apparue dès 1928 sur les modèles NM,DMC service models,et autres modèles de tir de précision.
Pour ce qui est de l'absence de numéros et référence d'arsenal en bout de canon,je pense à un changement de canon.
S'il a été éprouvé séparément du fusil,un marquage P doit se trouver dessous
High standard,le fabricant des Smith Corona avait reçu des canons sans marquage de la part de Savage Arms pour un usage non militaire,avant d'être réintégrés au programme 1903 A3 et marqués SC.
Cas particulier,ils comportaient 6 rayures...

 
Le principal problème avec ces fusils s'ils sont d'origine,c'est que seul le boîtiers sont numérotés,laissant la part belle à tout changement de pièce sur le terrain de la part des arsenaux,ne se souçiant guère de l'aspect d'origine de l'arme.
De plus,les USA n'ayant pas officiellement de banc d'épreuves,on ne peut pas non plus se référer à des poinçons,mais seulement à des coups de pointeau.
En clair,l'identification formelle d'un 1903 est très, très difficile ... salut


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Re: Conseil achat 1903

Message  feder504 le Mer 24 Fév 2016, 17:29

Avec une bonne doc, pas de problème d'identification ....................... sauf pour le 1903A1 ...!

En effet, entre le A1 "National Match" des années 1929-40, celui des Marines monté avec la lunette Unertl 8X, et celui assemblé avec le reliquat des crosses "C" et des boîtiers (estimé à 200000 !) fabriqués par Springfield vers 1927/1930 et encore en stock en 1940, un collectionneur peut, à l'instar de la chatte et de ses petits, ne pas y retrouver ses chères variantes ! Very Happy

A+

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Re: Conseil achat 1903

Message  spitmk9 le Mer 24 Fév 2016, 17:36

Non mais là,si tu n'as pas le bouquin,voire les bouquins,c'est peine perdue.... salut

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Re: Conseil achat 1903

Message  bishop_79 le Jeu 25 Fév 2016, 15:33

Bonjour,

Merci à tous pour vos avis et interventions. Ca m'aide déjà à y voir un peu plus clair dans mon choix. Cependant l'état du canon et le fait que le vendeur m'est confirmé qu'il n'y a pas de date au bout du canon me laisse perplexe. 
Les canons remplacés en arsenal ne portaient ils pas de marquage? Selon vous est ce normal que le canon semble bronzé plutôt que phosphaté?

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Re: Conseil achat 1903

Message  Nicomidway le Jeu 25 Fév 2016, 16:05

Si le reste de l'arme est de finition bronzée, il n'y a pas de raison que le canon ne conserve pas également la même.

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Re: Conseil achat 1903

Message  spitmk9 le Jeu 25 Fév 2016, 16:50

bishop_79 a écrit:Bonjour,

Merci à tous pour vos avis et interventions. Ca m'aide déjà à y voir un peu plus clair dans mon choix. Cependant l'état du canon et le fait que le vendeur m'est confirmé qu'il n'y a pas de date au bout du canon me laisse perplexe. 
Les canons remplacés en arsenal ne portaient ils pas de marquage? Selon vous est ce normal que le canon semble bronzé plutôt que phosphaté?

Bishop Wink

Les canons remplacés en arsenal ont bien entendu un marquage(P+ marques de l'arsenal+année).
Mais il est possible qu'il ait été remplacé par un armurier s'étant fourni auprès des arsenaux sur des stocks restants,qui eux peuvent ne pas avoir encore reçu de marquages.
Il se peut également que ce soit un canon tout ce qu'il y a de plus civil,d'où le bronzage.
Normalement,la finition de ces fusils à cette période est phosphatée.
c'est le cas des miens.
D'ores et déjà,il y a par rapport au modèle équivalent bon état avec ses marquages deux moins valus.
L'état intérieur du canon , et l'absence de marquages.
A toi de faire jouer ces éléments.
Un essai de tir au stand peut aussi être déterminant. salut

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Re: Conseil achat 1903

Message  Shorty33 le Jeu 25 Fév 2016, 17:35

Il est très jolie ce 1903 :-) 
C'est vrai que le canon sans date est une énigme mais si il viens du maquis comment à t'il pu recevoir un canon neuf regimentaire ou après guerre si il à était déclaré récemment ? 
Les finger groove on étaient supprimés à partir des 3050000 environ sur les 1903 remington 
C'est une très belle arme et si ta possibilité essai le avant l'achat sa te lèvera le doute sur la précision 
Donc dans cette état le prix serait de 1200 e c'est sa?

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Re: Conseil achat 1903

Message  spitmk9 le Jeu 25 Fév 2016, 18:25

S'il a fait la guerre de 1942 à ne serait ce que 1945,il y a de très fortes chances qu'il ait craché ses 8000/10000 balles...
Donc recannonage !
Après,comment a-il fini?
Prise sur un soldat,puis mis à l'ombre....
Retour en arsenal,puis revendu dans le civil,et réimporté en France...
seul le fusil le sait !
S'il tire toujours bien,1200 Eu me semblent corrects,mais pas plus. salut

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Re: Conseil achat 1903

Message  teufelhund le Jeu 25 Fév 2016, 22:05

patate55 a écrit:Il ne s'agit pas d'un A1. Les A1 sont exclusivement de fabrication Springfield, et disposent de la crosse C (pistolet).




Donc l'arsenal de ROCK ISLAND n'a jamais fabriqué de 1903A1??? Ah bon...
Et les A1 disposent de la crosse pistolet... Ah bon
Je vais relire mon " Brophy" car il y a quelque chose qui m'échappe.
T

En voilà un qui vient du terrain....secteur 1st Infantry Division , 1st Engineer Bn
Octobre 1918


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Re: Conseil achat 1903

Message  spitmk9 le Jeu 25 Fév 2016, 22:10

Les 1903 Rock Island étaient en réalité fabriqués chez Springfield....

Don't believe everything you read.... 
M1903A1 Rifle Made at Springfield but marked Rock Island

http://m1903.com/odd1903/

In 1929 a new stock was introduced for the 1903 rifles, called the “C” stock or pistol gripped stock. Rifles fitted with this pistol grip were designated the M1903A1, and they were produced from 1929 until the end of Springfield’s production in 1939. 


 http://www.ammoland.com/2015/08/1903-springfield-family-of-rifles-part-2/#ixzz41DXPHftQ 


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Re: Conseil achat 1903

Message  teufelhund le Jeu 25 Fév 2016, 22:25

spitmk9 a écrit:Les 1903 Rock Island étaient en réalité fabriqués chez Springfield....
http://m1903.com/odd1903/




Ah Bon....
Il faut réécrire la Bible alors... Brophy page 229

In addition to Springfield Armory, the 03 was manufactured at ROCK ISLAND Arsenal Rock Island , Illinois
The arsenal is on a 900 acre islandin the mississipi river
113670 armes ont été fabriquées à RI pendant la WW1 et 376973 au total.
Teufelhund

On parle ici de 2000 boitiers RI qui ont été envoyés à Springfield, pas de toute la production

Rock Island Arsenal made Model 1903 rifles from 1906 to 1913, and 1917 to1919. Later, all unfinished parts were shipped to Springfield. Among these parts were about 2,000 receivers that were nearly finished, and had already been marked " ROCK ISLAND ARSENAL" but not serial numbered or heat treated. About 1928 Springfield finished these parts, and made them into complete rifles, but left the Rock Island markings in place. Clearly marked ROCK ISLAND ARSENAL, but Rock Island only made rifles up into the low 400,000 range.


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Re: Conseil achat 1903

Message  spitmk9 le Jeu 25 Fév 2016, 22:28

On a donc 2 bibles différentes....laquelle est la bonne ?
Quand je disais que le formel sur l'US 1903 était un truc difficile à établir.... 
"113670 armes ont été fabriquées à RI pendant la WW1 et 376973 au total."
sauf que la version A1 commence en 1929 !
Donc on a fait des A1 chez springfield sur des boîtiers fabriqués auparavant chez RIA... salut


Dernière édition par spitmk9 le Jeu 25 Fév 2016, 22:32, édité 1 fois

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Re: Conseil achat 1903

Message  teufelhund le Jeu 25 Fév 2016, 22:31

spitmk9 a écrit:On a donc 2 bibles différentes....laquelle est la bonne ?
Quand je disais que le formel sur l'US 1903 était un truc difficile à établir.... salut


Relis mon post..;
on parle de 2000 boitiers RI dans ton article pas de 400.000

Brophy est LA référence en matière de 03 et variantes
T

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Re: Conseil achat 1903

Message  spitmk9 le Jeu 25 Fév 2016, 22:32

Oui,mais tu ne sais pas lire..... No
On parle des A1 ! 
comment veux-tu qu'un arsenal ayant cessé sa production en 1919,soit le fabricant intégral d'un fusil désigné A1 à partir de 1929 ? salut

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Re: Conseil achat 1903

Message  feder504 le Ven 26 Fév 2016, 00:15

... Ah ! l'éternel problème de l'interprétation de la doc ... study

La bible, c'est le Brophy ... tous les autres ouvrages le citent !

Cela dit, disposer d'ouvrages complémentaires aide à cerner plus rapidement certaines choses, avant l'ouverture de l'épais bréviaire. 
On aura d'autres photos, de meilleure qualité (papier glacé) dans le Canfield, qui regroupe également les tables des numéros de séries de toutes les variantes, au mois par mois pour la plupart ...!
Le petit Harrison, dont j'ai parlé un peu avant, permet de visualiser d'un coup, par exemple, les croquis de marquages des canons et des types de guidons sur l'équivalent en surface d'une page A4 :


J'ai pris cet exemple afin de montrer que tous les canons réglo sont marqués par leurs fabricants, que ce soient ceux du fusil entier ou ceux des canons fabriqués uniquement comme pièces de rechange.

Canon sans marque = canon civil (qui a pu être changé récemment ...)

A+

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