6,5x55 : surpression à 770 m/s

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6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  yaya1er le Mar 23 Fév 2016, 12:12

Bonjour,

Aujourd'hui: plusieurs choses désagréables.

Je continue mon escalier N160 + amorces Federal210 + Balle PPU 139gr.

- à 771 m/s mon amorce est toute aplatie à droite (à côté à 746 m/s)



- à 2,86g de N160, j'ai des vitesses entre 746 et 771 m/s et un résultat en cible pas terrible



J'ai (tenté) de mettre la gorge de sertissage au niveau des lèvres. Mais comme cette gorge n'est pas à hauteur fixe, il se peut que cela génère des écarts de vitesse d'une cartouche à l'autre.

Longueur de cartouche = 75 mm.

Je pense allonger la longueur totale et sertir un peu sans utiliser la gorge.

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  alligator427 le Mar 23 Fév 2016, 12:42

ha ça c'est tout le charme des PPU avec gorges de sertissage variable clown ,
j'ai eu les mêmes en .311, et ils m'en restent en .308...
je ne me suis jamais soucié de la position de ces salop**** de gorges...,
seule la longueur total de ma cartouche m'importe...
(ça je l'ai déjà dit ici... enfin bref)
Je n'ai jamais serti mes cartouches (même dans l'AR15).
je ne dirais rien sur une éventuelle suppression mais je vois
régulièrement des amorces bien plus plate que ça pirat 
(recalibrage total ou partiel ou collet ?)
par contre le carton effectivement c'est pas terrible (100m en appui ?)
salut

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  yaya1er le Mar 23 Fév 2016, 12:49

Autre photo:



Oui, posé à 100m.

Avec 2,82g de N160 (et pas sous la pluie) c'était un peu mieux.


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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  manitou le Mar 23 Fév 2016, 12:51

Cela ressemble un peut
a un probleme de feuillure.
Requalibrage integrale ?

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  alligator427 le Mar 23 Fév 2016, 13:05

qd on jette un coup d’œil aux tables...
http://www.vihtavuori.com/en/reloading-data/rifle-reloading/6-5-x-55-swedish-mauser.html
possible qu'avec 2.82g et 75mm tu sois déjà un peu haut pour ta Partizan 139gr ?!  scratch

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  turbine le Mar 23 Fév 2016, 19:19

les tables sont pour des armes modernes éprouvées, je ne suis pas sur qu'il faille aller au taquet avec des M96.

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  yaya1er le Mar 23 Fév 2016, 21:12

Ben justement,

Je suis le conseil qui dit qu'il ne faut pas dépasser 800 m/s.

Et c'est pour ménager la culasse que j'ai opté pour la N160.

J'ai fait du recalibrage partiel.

Je vais reprendre depuis 2,82g sans utiliser la gorge de sertissage et en recalibrant intégralement.

Pour l'instant, ça ne me plait pas. Mon No4 fait bien mieux.

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  MikeDundee le Mar 23 Fév 2016, 21:27

Pour ma part, je suis à 2.52 grammes de TU 7000 avec la balle PPU identique à la tienne et une amorce winchester LR, Vitesse moyenne 745 m/s.

J'ajouterais que les winchester LR sont les seules amorces qui m'ont donné des résultats satisfaisants avec ce calibre en terme de régularité à tout point de vue :
Vitesses moyennes et faible écart, collet non noirci, amorces percutées de façon homogène et résultats en cible satisfaisants (attention toutefois, je ne tire souvent qu'a 100 mètres maxi)
salut

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  Verchère le Mer 24 Fév 2016, 01:25

Sur la photo, l'amorce la plus aplatie est encore beaucoup moins écrasée que les manufacturées utilisées par les chasseurs, quel que soit le calibre ou presque !
Sur celles-ci, l'arrondi d'entrée de la cuvette de percuteur a généralement disparu (c'est "au carré"), et assez souvent on voit au fond de la cuvette une marque suggérant que la pression a commencé à refouler le percuteur.

Sans trop m'avancer je dirais que là, tu est en bas de la zone de pression des cartouches manufacturées. Mais effectivement, si le 96 a la réputation d'exiger quelques ménagements, il vaudrait mieux redescendre un peu.
Evite de sertir hors gorge de sertissage (même avec Crimp-Die LEE) ; tu ne gagneras que des clopinettes en serrage. En fait, soit tu écrabouilleras la balle (pas forcément bon pour la précision), soit tu détendras le collet ; si les gorges sont irrégulières faut pas sertir ... ou changer de balles !

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  yaya1er le Ven 26 Fév 2016, 09:23

Je vais tenter les amorces Winchester. J'en ai.
+ recalibrage total
+ siéger hors de la gorge de sertissage (je vais passer de 10 à 8 mm de vol libre)
Verchère, j'ai rêvé ou tu préconises le sertissage avec l'emploi de poudre lente?

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  spitmk9 le Ven 26 Fév 2016, 10:34

Ou faire un recalibrage de collets,en plus d'un recalibrage classique adapté à sa chambre.
Les recalibrages type "intégral" systématiques mènent parfois à des ruptures d'étuis au bout du 3 ou 4° tir dans ce type d'arme.
Avec des étuis Norrma,c'est ce que je suis obligé de faire,sinon,la tension des collets est insuffisante.
Ce problème ne se pose pas avec des étuis Lapua. salut

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  Invité le Ven 26 Fév 2016, 11:02

Je verrai bien comment je m'en sortirai avec tes ogives.

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  Verchère le Sam 27 Fév 2016, 01:53

yaya1er a écrit:...Verchère, j'ai rêvé ou tu préconises le sertissage avec l'emploi de poudre lente?

C'est pas que moi, tout le monde s'accorde à dire :
- qu'il faut une certaine rétention de la balle pour assurer une parfaite inflammation,
- que les poudres lentes sont plus difficiles à enflammer que les poudres vives,
- que la tension de collet ne suffit pas forcément.

On aura donc certainement plus de problèmes avec des poudres lentes qu'avec des vives, et la fréquence des mention de douilles noircies en poudres N150 ou 160 (voire Tu5000) est là pour en témoigner.
Quand j'ai appris à recharger, il y a plus de 40 ans, le recalibrage intégral et le sertissage étaient quasi-systématiques. Depuis, peut-être sous l'influence du bench-rest, le recalibrage partiel sans sertissage est presque devenu majoritaire...
Mais la référence au bench-rest est biaisée : dans ces rechargements super-optimisés, le serrage de collet est tenu faible (car difficile à obtenir avec une parfaite régularité), mais le manque de rétention est compensé par un quasi-contact de la balle avec les rayures. Cette pratique impose toutefois une approche très progressive et prudente, et ne peut de toutes façons pas être appliquée sur la plupart des armes réglementaires, à vol libre très long (sauf les suisses).

Ne reste alors que le sertissage, ou le collet hyper-serré (il y a toutefois une limite vite atteinte), ou une poudre assez vive pour accepter une rétention plus faible.
Quand on avance la balle pour se rapprocher un peu des rayures on diminue la longueur sur laquelle agit la tension de collet (sauf si elle possède un culot cylindrique très long) ; et en corollaire on perd souvent l'usage de la gorge de sertissage ! Diminution de rétention à tous les niveaux, sans pour autant atteindre le contact avec les rayures !
Peut-être faudrait-il alors changer de type de balle ; voire étudier une balle sur mesure...
Mais déjà s'assurer que diminuer le vol libre apporte un bénéfice réel (ce qui est difficile, l'essai de réduction du vol libre s'accompagnant souvent d'une diminution parfois dramatique de la rétention de balle)...

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  MikeDundee le Sam 27 Fév 2016, 09:39

yaya1er a écrit:Je vais tenter les amorces Winchester. J'en ai.
+ recalibrage total
+ siéger hors de la gorge de sertissage (je vais passer de 10 à 8 mm de vol libre)
Verchère, j'ai rêvé ou tu préconises le sertissage avec l'emploi de poudre lente?


Avec les amorces LR CCI, j'avais systématiquement des noircissages de collet, avec les winchester LR (et la TU7000) c'est fini... Régularité et allumage nickel !
Comme l'a souligné l'ami verchère précédemment, les poudres lentes à forte densité de chargement utilisées dans ce calibre ne doivent pas faciliter le travail d'allumage de l'amorce !
Par contre sertissage Niet dans mon cas... et ca fonctionne très bien comme ca. 

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  CLOSDELIF le Sam 27 Fév 2016, 09:51

Je peux , moi aussi, tenter de te rassurer !
Absolument pas de surpression concernant ta photo !
Par contre, le carton... Embarassed pale

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  yaya1er le Sam 27 Fév 2016, 12:07

Merci pour vos remarques.

Ces résultats m'ont démoralisé.

Je l'ai démonté pour le restaurer. En attendant d'essayer les amorces Winchester, le recalibrage total, les Lapua, les H&N, la N150...

Ce soir c'est gomme-laque!

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  lord kokran le Sam 27 Fév 2016, 12:09

Vous me faites flippé .. je lis de plus en plus de post relatif à la fiabilité sur le M96 et son calibre. ;(

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  1874 le Sam 27 Fév 2016, 12:56

Bonjour
Je tire beaucoup au cg 96, c'est amorces sont bonnes.
Le mauser 1896 est un fusil tres solide Pas de PANIQUE !!!!!!! Wink
Par contre le carton......il est mauvais  No

Pour reduire ce probleme d'armorce ,il faut faire un recalibrage partiel et ensuite recommencer le recalibrage jusqu'a ce que la culasse ferme en frottement doux .
La feuillure doit etre la plus petite possible .

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  ducat78 le Sam 27 Fév 2016, 13:12

Bonjour,

très franchement à la vue des résultats en cible à 100m, je doute que toutes les variations de recalibrage proposées (intégral, du collet, du collet partiel, etc...) apportent une amélioration notable et satisfaisante des groupement que l'on est en droit d'attendre pour une telle arme dans ce calibre.

La première chose à faire serait déjà de laisser de côté les projectiles PPU et de passer à des projectiles de qualité comme les Lapua Scenar 139 grs que j'ai pu tester jusqu'à 1300m en 6,5x47 et et 1600m en 6,5x284.

Concernant la poudre, comme je l'ai dit dans d'autres post, la N160 n'est pas le bon choix. Elle ne permet pas d'obtenir une bonne inflammation, une bonne montée en pression bien régulière dans ce calibre comme pour le 6,5x284 par exemple.

Si l'on veut rester dans la même gamme de poudre il vaut mieux passer à la N150 , ou alors changer de gamme et passer sur de la N560 ou N550.

Ce changement de poudre permettra de tirer au mieux tous le potentiel de ce calibre avec une bonne inflammation bien régulière.
La détermination de la charge "idéale" sera facilité.

Bons tests de chargement.






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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  MikeDundee le Sam 27 Fév 2016, 20:29

lord kokran a écrit:Vous me faites flippé .. je lis de plus en plus de post relatif à la fiabilité sur le M96 et son calibre. ;(


C'est un calibre qui marche du tonnerre dans un M96, par contre il faut réserver les balles PPU pour le Fun : j'utilise régulièrement les PPU, mais plutôt pour faire tirer les "gamins" ou faire du "tir de découverte" aux nouveaux arrivants à 100m en 6.5x55 avec sur les quilles ou plateaux fluo de ball trapp.
Pour le tir de précision dans ce calibre, mieux vaut s'orienter vers la Sierra 140gr hpbt ou Lapua scenar 139 hpbt.
Après, tout dépend également de l'usure de ton canon, j'ai un M96 au canon quasi neuf, un autre plus vieux qui a du vécu que je réserve d'ailleurs davantage pour le fun tir cité plus haut...
 

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  spitmk9 le Sam 27 Fév 2016, 20:41

"Concernant la poudre, comme je l'ai dit dans d'autres post, la N160 n'est pas le bon choix. Elle ne permet pas d'obtenir une bonne inflammation, une bonne montée en pression bien régulière dans ce calibre comme pour le 6,5x284 par exemple. 

Si l'on veut rester dans la même gamme de poudre il vaut mieux passer à la N150 , ou alors changer de gamme et passer sur de la N560 ou N550."



le nombre de fois que je l'ai dit aux gars du club !!! 
Pour moi,c'est N150 ou RS 60 ,un poil plus vive,...balles Hornady 140 grs ou sierra 140 grs. salut

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  Verchère le Dim 28 Fév 2016, 00:19

On dirait que c'est une mode actuelle, de prendre la poudre la plus lente possible ; et même encore un peu plus lent...

Quant aux amorces, en 8x51R Lebel les CCI 200 me font perdre 10 m/s par rapport aux WLR. Certes apparemment aucun problème d'inflammation, mais c'est de la Tu3000 ; avec une poudre nettement plus lente j'aurais des craintes...
Ce qui est ballot, c'est que l'essentiel de mon stock est en CCI (vestige de l'époque où je ne cherchais pas la petite bête). En plus, je choisissais CCI parce-que les boîtes étaient plus compactes et se rangeaient plus facilement !

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  spitmk9 le Dim 28 Fév 2016, 01:20

Pourtant,la WLR est l'amorce la plus lente....le féd 210 la plus vive !
Mais la WLR "match" est plus vive que la WLR...
Quant au fait d'utiliser la poudre la plus lente,cela n'est pas une mode mais vient directement des nombreux manuels de rechargement dans lesquels il est préconisé de remplir l'étui au maximum (voir manuel de P Dropsy).
Mais en oubliant de mentionner la discipline pour laquelle la recette est la mieux adaptée.
Néanmoins,je n'ai jamais adhéré à cette thèse,et même fait le contraire.
j'ai toujours cherché la poudre la plus vive possible,car remarqué à plusieurs reprises que le taux de remplissage faible d'un étui ne rime pas toujours avec imprécision dans mes armes militaires.
Faisant le TAR,donc la série des 10 coups en 3 min,les poudres lentes m'ont vite démontré qu'elles faisaient chauffer le canon davantage que leurs homologues plus vives .
ce qui somme toutes paraît normal,puisque le dosage est plus important...
Il est bien connu qu'elles génèrent une plus grande érosion du cône de forcement et de la prise de rayures. 
Même si les poudres lentes permettent d'utiliser au mieux les balles les plus lourdes,et une gamme de paliers de charges plus étoffé que les poudres vives,de par leur montée en pression proportionnellement moins importantes que ces dernières,j'ai toujours réussi à trouver une bonne précision avec les poudres les plus vives.
Quant à la propreté,avec les poudres modernes sans fumées,normalement,elles sont toutes propres.
Si des étuis sortent noircis,c'est que le rechargement ou l'arme présentent un défaut.
C'est rarement la faute de la poudre. salut

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  alligator427 le Dim 28 Fév 2016, 20:43

Un post a suivre pour toi Yaya
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=8&t=222538
salut

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Re: 6,5x55 : surpression à 770 m/s

Message  yaya1er le Dim 28 Fév 2016, 21:06

Et puis cette poudre (N160) est sale.

Mon canon ressort plein de suie.

Quelle différence avec le 96/11 et le No4 en N140!

Je vais faire de la cuisine pour trouver une recette qui marche.

Prochain essai : Les Lapua. Ensuite les H&N (avecA0 ou N110, je ne sais pas encore...)

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