Bsa 15

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Bsa 15

Message  ratapignata06 le Mar 16 Fév - 17:42

Salut tout le monde

Voici ma question de noob, c'est pour un ami qui envisage un achat.

Est ce que la BSA 15 est admise au tar ?

Je suis allé sur le site de la FFT et je n'ai trouvé que ça.

Martini-bsa et Martini greener

4/

------------------------

Mieux vaut se taire et passer pour un imbecile que l'ouvrir et prouver qu'on en est un.

Désolé pour les mots inversés, j'essaie de faire attention et de corriger, mais je ne vois pas toujours tout: Dyslexie de m******

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Re: Bsa 15

Message  CLOSDELIF le Mar 16 Fév - 18:11

Je crois que clairement non....Même la 12/15 est généralement refusée....Alors que ce n'est qu'une 12 avec crosse pistolet.... Twisted Evil 
C'est pô juste.....

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Re: Bsa 15

Message  bx19gt le Mar 16 Fév - 18:43

Cette question est souvent discutée
Le reglement cite comme arme autorisée les Martini-BSA
Ce qui suppose que le modele doit etre proche de la Martini Henry

La conception de la BSA 15 avec sa poignée pistolet et le levier englobant cette poignée s'eloigne fortement de la Martini Henry
De plus une BSA 15 a clairement été concu comme arme de competition
De ce fait il est deconseillé de se presenter avec ce type de carabine, le risque de refus au controle etant important.

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Re: Bsa 15

Message  Invité le Mar 16 Fév - 18:49

non ! sans hésiter. ni la 15 , ni la 12/15 .

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Re: Bsa 15

Message  CLOSDELIF le Mar 16 Fév - 19:02

La 12/15, sites GB WWII à l'appui, a pourtant bien servi à l'entraînement....En tous cas, plus que les Norinco Shocked 
Mais bon, je l'aime comme ça

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Re: Bsa 15

Message  ducat78 le Dim 21 Fév - 7:19

Bonjour,

effectivement les BSA 15 et 12/15 ne sont pas autorisées à participer à la catégorie 820 du TAR.

Sinon concernant l'utilisation de la BSA 12/15 pour l'entrainement, Closedif peux-tu mettre le lien du site GB en question car jusqu'à présent même le site GB Rifleman.org.uk, référence en la matière, ne la fait pas apparaître dans la chronologie des armes small bore ayant été utilisées pour l'entrainement des troupes voire des cadets?

http://www.rifleman.org.uk/Enfield_Training_Rifle_Chronology.htm

A+

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Re: Bsa 15

Message  turbine le Dim 21 Fév - 15:28

le fait quelle y soit ou pas n'est pas un gage pour l'utilisation en TAR, d'ailleurs
la Vickers est dans le tableau du site ( Australian & New Zealand training) pourtant elle est interdite au TAR sauf erreur de ma part .


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Re: Bsa 15

Message  ducat78 le Lun 22 Fév - 20:56

Bonsoir Turbine,

effectivement la liste des armes 22lr autorisées pour la cat 820 TAR n'est pas une référence concernant les armes d'entrainement 22lr réglementaires .....!! No

A+

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Re: Bsa 15

Message  BrunoUS17 le Mar 23 Fév - 14:06

turbine a écrit:le fait quelle y soit ou pas n'est pas un gage pour l'utilisation en TAR, d'ailleurs
la Vickers est dans le tableau du site ( Australian & New Zealand training) pourtant elle est interdite au TAR sauf erreur de ma part .


Attention, ils parlent de Martini Vickers des années 20 !!!
Je pense que celà exclu les Champions (début des années 30) avec leur crosse pistolet comme celle que tu nous montre.
Une Vickers Mark I, II ou III serait susceptible d'avoir été "règlementaire" ou du moins, utilisée par une armée quelconque (ANZAC en l'occurence).


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Re: Bsa 15

Message  Invité le Mar 23 Fév - 15:43

une comme la mienne alors elle est effectivement des années 20.





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Re: Bsa 15

Message  turbine le Mar 23 Fév - 18:20

c'est pas faut
cdt

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Re: Bsa 15

Message  BrunoUS17 le Mer 24 Fév - 12:42

gringo a écrit:une comme la mienne alors elle est effectivement des années 20.





Toi, le beau moustachu, tu commences à m'énerver avec tes superbes anglaises (jeu de mot !)
Elle est magnifique et, de surcroit, correspond bien aux "bestioles" utilisées par les Anzac.
Donc, à mon humble avis, éligible au TAR...
Mais ce n'est que mon avis 

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Re: Bsa 15

Message  CLOSDELIF le Mer 24 Fév - 18:23

ducat78 a écrit:Bonjour,

effectivement les BSA 15 et 12/15 ne sont pas autorisées à participer à la catégorie 820 du TAR.

Sinon concernant l'utilisation de la BSA 12/15 pour l'entrainement, Closedif peux-tu mettre le lien du site GB en question car jusqu'à présent même le site GB Rifleman.org.uk, référence en la matière, ne la fait pas apparaître dans la chronologie des armes small bore ayant été utilisées pour l'entrainement des troupes voire des cadets?

http://www.rifleman.org.uk/Enfield_Training_Rifle_Chronology.htm

A+
Je ne suis pas très doué, mais il me semble que deux passages au moins de cet article peuvent porter à croire que les 12/15, dont la fabrication a commencé avant guerre, ont été utilisées, parmi les autres 22lr disponibles, à l'entrainement des recrues... Embarassed
http://www.rifleman.org.uk/BSA_Model_12-15.htm

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Commentaire acide...

Message  Jef.ch le Mer 24 Fév - 20:12

BrunoUS17 a écrit:Toi, le beau moustachu, tu commences à m'énerver avec tes superbes anglaises (jeu de mot !)
Elle est magnifique et, de surcroit, correspond bien aux "bestioles" utilisées par les Anzac.
Donc, à mon humble avis, éligible au TAR...
Mais ce n'est que mon avis 

Salut,

J'ai cru comprendre que la recette de l'éligibilité d'une arme au TAR était assez particulière...

-Trois grains de favoritisme
-Deux doigts de copinage
-Une bonne dose d'autosatisfaction
-Ignorer quelques principes de base pour éviter toute transparence
-Laisser monter un dossier à feu doux
-Faire mijoter quelques mois à la sauce subjectivité
-Donner à goûter aux sceptiques avec pour consigne d'admirer la "création" et surtout de s'abstenir de critiques (g)astronomiques...

Amitiés,
A+,
le Jef-vu-le-nombre-de-personnes-auxquelles-ça-donne-des-gaz,-ils-devraient-songer-à-faire-une-catégorie-"air-comprimé"!!! clown

------------------------

Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...

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Re: Bsa 15

Message  Invité le Mer 24 Fév - 20:23

en ce qui me concerne , je ne participe a aucune compétition ,je tir pour mon bon plaisir , avec mes vieilles championnes et j'aime a essayer de faire un beau carton ,qui fini invariablement a la poubelle , et ,quel que soit le résultat je rentre toujours le sourire au lèvres satisfait de ce moment. drunken


Dernière édition par gringo le Mer 24 Fév - 21:37, édité 1 fois

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Re: Bsa 15

Message  BrunoUS17 le Mer 24 Fév - 21:18

CLOSDELIF a écrit:Je ne suis pas très doué, mais il me semble que deux passages au moins de cet article peuvent porter à croire que les 12/15, dont la fabrication a commencé avant guerre, ont été utilisées, parmi les autres 22lr disponibles, à l'entrainement des recrues... Embarassed
http://www.rifleman.org.uk/BSA_Model_12-15.htm


Non seulement les 12/15 mais toutes les autres armes disponibles ont été réquisitionnées pour la Home Guard.
Dans l'article, ils parlent d'armes de tir qui cotoient des fusils de chasse lors des parades de la Home Guard.
Maintenant, est-ce un critère suffisant pour les faire admettre dans la sacro-sainte liste du TAR ?

Pour le p'tit Suisse, je pense que tu n'es pas loin de la vérité...

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Re: Bsa 15

Message  ducat78 le Sam 27 Fév - 12:26

Bonjour,

effectivement rien dans cet article ne confirme que la BSA 12/15 a été réglementaire.

Il informe juste que bon nombre d'armes de modèles hétéroclites ont été utilisées de façon non ordonnée par les membres de la Home Guard durant les premières années du la WWII.
Il s'agissait souvent d'armes appartenant aux propres membres de la Home Guard, et comme cela est dit dans l'article ces armes ne servaient pas que pour les parades mais aussi pour la chasse afin d'améliorer l'ordinaire en période de rationnement. Very Happy

Bref si la BSA 12/15 avait été réellement et officiellement une arme d'entrainement réglementaire, BSA n'aurait pas stoppé totalement sa fabrication en temps de guerre, le gouvernement n'aurait pas acheté des carabines 22lr aux USA comme la Mossberg...... et le site Rifleman.org.uk l'aurait fait apparaître dans sa liste exhaustive des armes small bore d'entrainement réglementaires.

A+


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Re: Bsa 15

Message  BrunoUS17 le Sam 27 Fév - 14:31

ducat78 a écrit:Bonjour,

effectivement rien dans cet article ne confirme que la BSA 12/15 a été réglementaire.

Il informe juste que bon nombre d'armes de modèles hétéroclites ont été utilisées de façon non ordonnée par les membres de la Home Guard durant les premières années du la WWII.
Il s'agissait souvent d'armes appartenant aux propres membres de la Home Guard, et comme cela est dit dans l'article ces armes ne servaient pas que pour les parades mais aussi pour la chasse afin d'améliorer l'ordinaire en période de rationnement. Very Happy

Bref si la BSA 12/15 avait été réellement et officiellement une arme d'entrainement réglementaire, BSA n'aurait pas stoppé totalement sa fabrication en temps de guerre, le gouvernement n'aurait pas acheté des carabines 22lr aux USA comme la Mossberg...... et le site Rifleman.org.uk l'aurait fait apparaître dans sa liste exhaustive des armes small bore d'entrainement réglementaires.

A+






C'est bien le coeur du "problème" !
AUCUNE BSA à système Martini n'a été réglementaire ! (http://www.rifleman.org.uk/Enfield_Rifles_comparison_page.htm)
La seule BSA "réglo", c'est le War Office Pattern Miniature Rifle (http://www.rifleman.org.uk/War_Office_Pattern_Miniature_Rifle.htm)
Or la liste des "TARées" inclue la BSA 12 (classée comme "BSA Martini")...
Cherchez l'erreur !

De même, si l'on se fie à Rifleman.org (et je n'ai aucune raison d'en douter), les Martini Bonehill et les Martini Greener ne sont pas plus "réglos" mais acceptées au TAR...
Et une Parker Hale CMT2, qui est la jumelle d'une BSA 12 et construite avec rigoureusement les mêmes éléments (boîtier Martini Henry, canon Martini Henry retubé, crosse Martini Henry) est refusée (pasque pas sur LA liste...)
Donc [size=18]Tir à l'Arme Règlementaire
... laissez moi rire !
Et je n'ai même pas parlé de la Norinco...

Comme le dit Bigotudo, heu non, Gringo, l'essentiel, c'est de se faire plaisir, quelle que soit l'arme utilisée !
[/size]

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Re: Bsa 15

Message  CLOSDELIF le Sam 27 Fév - 15:04

Excellente synthèse à laquelle je souscris totalement... Cool

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Re: Bsa 15

Message  Invité le Sam 27 Fév - 16:12

sauf un detail technique qui a son importance ...

 non non et non  bruno la BSA 12 n'est en aucun cas la sœur jumelle de la CMT2 elles  ne sont pas du tout construites avec les mêmes éléments .
la BSA est construite avec un boitier de la firme qui se démonte selon le principe breveté par Francotte (et cela depuis le début et la BSA 6 ) c'est a dire tout le mecanisme descend par le dessous le boitier n'est pas percé , aucun axe ne le traverse  et le canon est plus étoffé.
les parker hale cmt 1 , 2  ou 3 sont des conversions de véritable fusil martini henry modifiées en percussion annulaire et un extracteur adapté avec un canon fabriqué par parker hale ,tout comme les greeners ou bonehill .
j'ai les deux modèles et je les ai assez démontées pour le savoir vindiou ! 

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Re: Bsa 15

Message  BrunoUS17 le Sam 27 Fév - 16:54

gringo a écrit:sauf un detail technique qui a son importance non non et non bruno la BSA 12 n'est en aucun cas la sœur jumelle de la CMT2 et ne sont pas du tout construites avec les mêmes éléments .
la BSA est construite avec un boitier de la firme qui se démonte selon le principe breveté par Francotte c'est a dire tout le mecanisme descend par le dessous et le canon est plus étoffé.
les parker hale cmt 1 , 2  ou 3 sont des conversions de fusil martini henry modifiées en percussion annulaire avec un canon fabriqué par parker hale.
j'ai les deux modèles et je les ai assez démontées pour le savoir vindiou ! 

Autant pour moi, Moustachioed !
J'étais persuadé que c'était la même conception.
Mais je n'ai fais que tirer avec une BSA 12, je ne l'ai pas démontée (l'aurait pas aimé, le Cro ! affraid ).

Ca démontre encore plus l'inanité de son acceptation au TAR...

Par contre, j'ai démonté ma CMT 2 et c'est farci de broad arrows à tous les étages. Mais ça, ce n'est pas suffisant pour être sur la liste...

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Re: Bsa 15

Message  Invité le Sam 27 Fév - 18:08

c'est a décourager les bonnes volontés ce "bashing" du TAR ,pourtant , il semble qu'il existe une bonne ambiance , je ne comprends pas cette volonté de vouloir tout le temps chercher a critiquer ce règlement , il existe une liste , on achète une arme qui est homologuée et vogue la galère ,point final.
je participe a des courses classiques moto , je me conforme au règlement et je ne cherche pas a monter un moteur moderne dans ma machine crévindiou  de nom de zeus!

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Re: Bsa 15

Message  BrunoUS17 le Sam 27 Fév - 18:36

gringo a écrit:c'est a décourager les bonnes volontés ce "bashing" du TAR ,pourtant , il semble qu'il existe une bonne ambiance , je ne comprends pas cette volonté de vouloir tout le temps chercher a critiquer ce règlement , il existe une liste , on achète une arme qui est homologuée et vogue la galère ,point final.
je participe a des courses classiques moto , je me conforme au règlement et je ne cherche pas a monter un moteur moderne dans ma machine crévindiou  de nom de zeus!

Ce n'est pas du bashing mais une demande de logique !
Soit la liste contient toutes les "réglos" et QUE les "réglos", soit elle contient des "non-réglos" (BSA12, Greener Martini, Norinco) mais pas les 2.

Pour les armes de poing, c'est clair : toute arme du moment qu'elle est dans un calibre réglementaire.

PS : dans les classiques moto, tu mets de l'huile d'époque, des bougies d'époque et des pneus d'époque ?

Bruno le pénible qui a été commissaire de piste FFM...

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Re: Bsa 15

Message  bx19gt le Sam 27 Fév - 18:42

L'ambiance sur le pas de tir est toujours excellente dans les match TAR
Les reflexions bien que parfois peut etre un peu vive, temoigne de l'attachement des participants à cette discipline. Participants qui parfois ont un peu de mal à comprendre les evolutions du reglement et l'homologuation des accessoires

Il faut par ex se rappeler que le PH8/53 a été par ex autorisé une année à la .22lr pour etre ensuite supprimé sur decision du G Durand apres l'avoir vu au CDF entre les mains d'un excellent tireur.
Les participants ont été ravi de ce changement surtout quand le reglement n'est editié que fin octobre et a laissé le temps à des tireurs d'acheter un complement pour la saison et de voir l'investissement realisé... ne pas pouvoir servir

On n'oublie pas non plus la gueguerre sur la bretelle 1907. Il a fallu pres de 10 ans et un escalier figeant le reglement pendant deux ans, pour enterrer la polemique (ouffff) et autoriser definitivement son usage sur toutes les armes.

Des decisions aussi parfois manquant de jugement comme la nouvelle cible. Je concois que ce changement etait inevitable. Mais il aurait été plus judicieux de l'inscrire dans le nouveau reglement avec application à N+1 surtout quand on edite ce reglement en decembre.

Pour les BSA, peut etre serait il aussi utile de demander une modification du reglement en argumentant (et pas en disant seulement que c'est pas juste, ma BSA n'a pas le droit de concourir)

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Re: Bsa 15

Message  Invité le Sam 27 Fév - 19:34

bon , je laisse tomber , après tout ce n'est pas mon problème , je reste sur le terrain technique et historique  ,c'est ce qui m'intéresse . salut

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