Fiche CIP 8*51 R Lebel

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Fiche CIP 8*51 R Lebel

Message  pat1892 le Sam 13 Fév 2016, 11:05

Elle vient de sortir. A noter la longueur L3 adoptée de 50,50 mm ce qui nous donne une recoupe à 50,30 mm.




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Re: Fiche CIP 8*51 R Lebel

Message  Invité le Sam 13 Fév 2016, 11:58

Merci Pat salut

A t'on une chance de pouvoir s'approvisionner en manufacturées comme les PRVI Partizan ?

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Re: Fiche CIP 8*51 R Lebel

Message  pat1892 le Sam 13 Fév 2016, 12:05

La fiche devrait permettre la ré-ouverture du marché.


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Re: Fiche CIP 8*51 R Lebel

Message  rl69 le Sam 13 Fév 2016, 13:25

Enfin une bonne nouvelle.

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Re: Fiche CIP 8*51 R Lebel

Message  spitmk9 le Sam 13 Fév 2016, 13:34

M'ouais.....deux dénominations différentes pour le même calibre....bonjour les embrouilles à venir !scratch
Sans compter sur l'inertie de l'administration,qui risque d'avoir encore sa propre dénomination et à qui il va falloir expliquer....
Avantage d'avoir une fiche CIP.ce sera pour l'importation de cartouches manufacturées .salut

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Re: Fiche CIP 8*51 R Lebel

Message  Pâtre le Dim 14 Fév 2016, 13:36

salut

spitmk9 a écrit:M'ouais.....deux dénominations différentes pour le même calibre....bonjour les embrouilles ...

A moins que cela instaure un distinguo avec le 8x50 Manlicher...
Parce que la même appellation pour deux calibres différents....bonjour les embrouilles ... Wink

spitmk9 a écrit:...
Avantage d'avoir une fiche CIP.ce sera pour l'importation de cartouches manufacturées .


En espérant que se sera bien le cas (?!?!?)



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Re: Fiche CIP 8*51 R Lebel

Message  Verchère le Lun 15 Fév 2016, 02:54

Pas de quoi pavoiser, c'est une table de dimensions totalement bidonnée !

On aurait pu espérer que depuis sa rédaction (19/05/2015) ils aient corrigé cette version qui faisait suite à celle du 17/02/2015 et ne s'en distingue que par le pas de rayures du canon d'épreuve (240 mm comme les fusils existants, la table de février indiquant 250 mm).

Qu'est-ce qui est bidonné ?

CARTOUCHE MAXI
Tout simplement il ne s'agit pas des cotes véritables de la "cartouche maxi" du Lebel, telles que les tables de construction d'époque la donnent (françaises et anglaises), mais des cotes obtenues avec l'outillage actuel de la firme Partizan ... qui est trop petit sur pas mal de dimensions.
Ces cotes "cartouche maxi CIP" sont en réalité proches et même parfois inférieures aux cotes "cartouche mini militaire", alors que l'usage désormais purement civil aurait permis de réduire les larges jeux militaires.

CHAMBRE MINI
Il s'ensuivrait un jeu colossal entre cartouche et chambre, trop énorme pour figurer sur les tables CIP. Alors ils ont inventé une "chambre mini" totalement fictive, imaginée en ajoutant aux cotes de la cartouche Partizan les jeux usuels des tables CIP. Cette "chambre mini" se trouve donc nettement plus étroite que la "chambre mini" des armes militaires.

QUEL EST LE PROBLEME ?
Pour faire simple je ne citerai que le plus grave, l'épaisseur de bourrelet (qui définit le jeu à la feuillure).
- Sur les cartouches d'époque c'était 1.90 à 2.0 mm,
- la table CIP "cartouche maxi" prévoit 1.80 avec tolérance - 0.25, ce qui donne 1.55 à 1.80 mm,
- soit un bourrelet plus mince de 0.1 à 0.35 mm.
Les douilles PPU font usuellement 1.75 mm de bourrelet (0.15 mm de moins que la cartouche mini réglo, et 0.35 à 0.40 mm d'excès de feuillure dans les armes moyennes).

Car les armes neuves avaient une feuillure de 2.0 à 2.1 mm, admise jusqu'à 2.35 mm sur les armes en service. Ce qui donnait un excès de feuillure de 0.0 à 0.45 mm selon l'arme et la cartouche (0.45 mm c'est déjà beaucoup).

Mais ces tables CIP vont permettre d'homologuer des cartouches pouvant présenter un excès de feuillure jusqu'à 0.8 mm sur les armes en cote maxi ! Et 0.55 à 0.60 mm dans les armes moyennes...


Remarques qui furent faites et transmises en début d'été 2015, mais qui n'ont visiblement pas fait le poids contre des arguments ... d'un autre ordre.
Ceci a toutefois l'intérêt d'offrir une preuve incontestable du fait que certaines normes sont infondées, arbitraires ou de complaisance. Ça pourra éventuellement servir un jour où l'autre...

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