stg57

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Re: stg57

Message  le tireur 76 le Lun 01 Fév 2016, 20:38

bonsoir, dernière nouvelles de la creuse

g 11 balles 174 g

tub 5000 de 2.85 a 3 gr


Dernière édition par le tireur 76 le Jeu 04 Fév 2016, 09:25, édité 1 fois

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le tireur 76 

    

      amicalement

 

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Re: stg57

Message  BERNEX le Mar 02 Fév 2016, 12:10

pour infos,  j'ai rechargé 11 fois des douilles partizan du STG sans problèmes, recalibrage  intégral, sans les repasser par un K31 .
no souci .

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Re: stg57

Message  philippe76 le Mar 02 Fév 2016, 17:50

merci et salut

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Re: stg57

Message  philippe76 le Mar 02 Fév 2016, 17:52

Baccardi a écrit:Attention à ce fake qui circule sur le net depuis plus de 10 ans et que nous évoquons régulièrement ici. Il n'y a pas de problème systémique sur cette arme 

Et oui, il faut bien nettoyer la culasse, les galets et graisser légèrement les galets, et tout va bien.

Depuis 15 ans président d'un club et 28 ans moniteur, nous n'avons jamais reçu d'info officielle en relation avec un problème général !

Dormez tranquilles !

ouff merci tu me rassure salut

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Re: stg57

Message  big le Mer 03 Fév 2016, 19:33

bonsoir,

je suis navré de te contredire mais j'ai eu le cas sur l'un des stg57 que j'ai vendu dans la série de 4 xxxxx

Communiqué de La Fédération Suisse de Tir (newsletter FST du 22 mai 2015)

Fissure du boîtier de culasse au fusil d’assaut 57 (fass 57)

L’apparition de multiples fissures au boîtier de culasse du fass 57 inquiètent le monde des
tireurs. Des essais ont témoigné : l’apparition de fissures ne représente pas de danger
imminent pour le tireur et son entourage. Toutefois, aux fêtes de tir, ces armes ne passeront
plus les contrôles, étant donné qu’incidents – ou – accidents ne peuvent pas être exclus si on
continue à tirer avec.
DE KATRIN STUCKI, CHEFFE DU TIR HORS SERVICE
Ces dernières années, on a constaté l’apparition répétée de fissures au boîtier de culasse, au niveau
des perçages maintenant les butées des galets de verrouillage de la culasse. Rien qu’à la Fête
fédérale de tir pour vétérans à Frauenfeld, en 2014, quelque 40 fass 57 ne passèrent pas le contrôle
d’armes pour cette raison. Ceci, ainsi que l’information d’une société de tir de Suisses à l’étranger,
confrontée à la même problématique, a incité la division du tir hors service à mandaté armasuisse,
pour effectuer un essai. Il convenait de vérifier, de manière précise, ce qui se passerait en continuant
à tirer avec des armes déjà affectées par ces fissures. Lors de cet essai, plusieurs fass 57 présentant
des fissures, furent testés avec des cartouches surchargées.
L’essai a démontré les résultats suivants : à l’apparition d’une fissure, il suffit de tirer peu de
cartouches, pour que celle-ci se propage sur toute la partie forgée du boîtier de culasse. Ensuite, elle
reste stable pendant au moins 150 coups. On peut en déduire que des fissures naissantes ne
présentent pas de danger imminent pour le tireur et son entourage. Cependant, à long terme, on ne
peut pas exclure que des incidents / accidents se produisent, si on continue à tirer de façon répétée
avec une arme présentant des fissures apparentes. D’autre part, l’essai révèle que la précision des
armes, affectées par un boîtier de culasse fissuré, s’altère.
L’essai d’armasuisse engendre les conséquences suivantes:
 Il convient de rendre attentif les tireurs et les armuriers à cette problématique, et les
sensibiliser à la situation;
 Les armes présentant des fissures apparentes au boîtier de culasse seront refusées aux
contrôles d’armes ;
 Les armes présentant des fissures apparentes au boîtier de culasse doivent être détruites, ou
réparées, par le remplacement du boîtier de culasse.
Photo1: Fissure de part en part


Photo 2: Début de fissure


Information DDPS/Forces terrestres, division Tir hors service


la newsletter de la fd suisse  [url=http://www.bigache.fr/perso/fissures STG57/NL_per_Post_f_komplett.pdf]http://www.bigache.fr/perso/fissures%20STG57/NL_per_Post_f_komplett.pdf[/url]


donc à vérifier lors de l'achat !    ou faites appel à un armurier  Twisted Evil

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Re: stg57

Message  philippe76 le Ven 05 Fév 2016, 09:59

bonjour et merci pour les photos .....je vais inspecter le mien quand il va arriver

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Re: stg57

Message  lu1900 le Ven 05 Fév 2016, 12:47

philippe76 a écrit:bonjour et merci pour les photos .....je vais inspecter le mien quand il va arriver

Inspecte le n° surtout !

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Re: stg57

Message  philippe76 le Ven 05 Fév 2016, 15:52

oui je vais commencer par ça

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Re: stg57

Message  Baccardi le Ven 05 Fév 2016, 20:16

Je vais écrire un mail à la jolie Katrin pour en avoir le coeur net  Embarassed

Parce qu'il y a un bug très simple dans cette info: il y a eu 8000 tireurs lors de cette fête, ce qui veut dire qu'un tireur sur 200 a été concerné... Problème: cette génération tire au SR, au fusil standard, et peu voire très très peu au fass 57.

Mais c'est vrai big, il y a eu cette info qui n'a cependant jamais été distribuée officiellement par l'armée, et seulement par la feuille de choux de la fédération.

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Re: stg57

Message  philippe76 le Sam 06 Fév 2016, 12:00

il vient d'arriver!!!!! alors numéro est en 39xxxx a  priori il est pas dans la mauvaise serie? pas u le temps encore de le détailler

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Re: stg57

Message  big le Mer 10 Fév 2016, 10:41

Baccardi a écrit:Je vais écrire un mail à la jolie Katrin pour en avoir le coeur net  Embarassed

Parce qu'il y a un bug très simple dans cette info: il y a eu 8000 tireurs lors de cette fête, ce qui veut dire qu'un tireur sur 200 a été concerné... Problème: cette génération tire au SR, au fusil standard, et peu voire très très peu au fass 57.

Mais c'est vrai big, il y a eu cette info qui n'a cependant jamais été distribuée officiellement par l'armée, et seulement par la feuille de choux de la fédération.

oui il est vrai que ça concerne un nombre restreint de stg57 mais j'ai eu le cas sur un parmi la dizaine que j'ai vendu.

chat noir surement Crying or Very sad

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Re: stg57

Message  Baccardi le Mer 10 Fév 2016, 10:52

Voilà le message adressé ce matin à Mme Stucki:

Bonjour,
En mai 2015 a circulé une information relative à des défectuosités sur des stg 57.
Il était question d'une quarantaine de cas découverts à Frauenfeld lors du tir fédéral des vétérans.
Comme moniteurs, président d'une société de tir et modérateur d'un forum consacré aux armes, j'aurais aimé avoir réponse aux questions suivantes:
- sur combien d'armes des défectuosités ont réellement été constatées ?
- peut-on préciser si une certaine série d'armes est plus particulièrement concernée ?
- y-a-t-il eu des accidents ?
- est-ce que des mesures sont prévues ?

Merci de vos prochaines réponses.
Bien à vous

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Re: stg57

Message  philippe76 le Mer 10 Fév 2016, 10:56

merci ...je vais suivre avec attention !

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Re: stg57

Message  900hailwood le Mer 10 Fév 2016, 13:13

Merci Baccardi pour cette initiative.

Je pense que nous allons etre plusieurs à attendre la suite, plus particulièrement pour savoir si ce type d'incident est lié à une série lors de la fabrication (numéro ?) ou à un défaut d'entretien des armes en question.


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Re: stg57

Message  philippe76 le Jeu 11 Fév 2016, 14:14

bien examiné le mien et je n'ai rien vu

en passant une question......avec quoi le graisser? a part la graisse noire suisse fourni avec le kit de nettoyage

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Re: stg57

Message  Baccardi le Jeu 11 Fév 2016, 23:00

Mme Stucki m'a répondu et a confirmé les chiffres de 40 boîtiers de culasse fissurés à Frauenfeld en 2014. Tout de même très surpris (oui, je suis parfois un peu comme St-Thomas), j'ai demandé quels avaient été les constats à la fête fédérale de Rarogne en 2015, puisque avec 5 fois plus de participants... on devrait théoriquement avoir près de 200 cas.

Et là... pas de réponse Question Question Question

Mais Mme Stucki m'a invité à me renseigner directement auprès de l'armurier en charge des contrôles à Rarogne. Mon courriel est parti, plus qu'à attendre la réponse Shocked

En attendant, voici une photo de fissures dont il est question:



Si vraiment 40 tireurs se sont présentés au pas de tir avec une arme dans cet état-là, alors j'aurai perdu une illusion sur le bon sens de l'être humain... No

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Re: stg57

Message  Baccardi le Jeu 11 Fév 2016, 23:03

Ce que je trouve bizarre dans ces photos... c'est qu'elles datent de 2012 Suspect

Je ne sais pas trop quoi croire.

Mais j'enquête

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Re: stg57

Message  lu1900 le Ven 12 Fév 2016, 00:47

Tir continu sans graisser les galets , mais bizzzar que juste la série des 4xxxxx soit concernée

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Re: stg57

Message  Verchère le Ven 12 Fév 2016, 02:07

lu1900 a écrit:Tir continu sans graisser les galets , mais bizzzar que juste la série des 4xxxxx soit concernée
Ça pourrait très bien être un petit écart de conduite à l'atelier des traitements thermiques, ou une tentative malencontreuse "d'améliorer" la composition du métal, voire un lot de métal un peu "limite" ; la désignation de la série 4xxxxx n'étant qu'une simplication "élargie", pour être certain d'englober la série défectueuse. Une tapure à la trempe aurait certainement fissuré dès les premiers tirs, mais une sensibilité à la fatigue ne se révèle qu'à la longue.
A ce niveau technique, les températures et durées de chauffe - refroidissement doivent être très précises, et en rapport avec la composition exacte de l'acier (qui est certainement légèrement allié).

Un cas de ce genre s'est produit aux USA dans les débuts du Springfield 1903, et là c'était sur un nombre d'armes bien plus grand (un défaut peut-être moins grave, certes - quoique, il faudrait savoir ce que ça donne sur un STG si l'on continuait à tirer sans se soucier d'une fissure complète). Pour le Springfield, la cause était semble-t-il une erreur de température de trempe, qui était encore évaluée "à l'oeil". Erreur systématique, par suite d'une modification de l'éclairement des locaux...

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Re: stg57

Message  philippe76 le Ven 12 Fév 2016, 10:56

c'est bien net on ne peut pas le louper

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Maigret mène l'enquête

Message  Baccardi le Ven 12 Fév 2016, 17:40

Voici in extenso la réponse de Mme Stucki en caractère gras, entre mes questions

Bonjour Monsieur xxxxx
 
À vos questions je peux vous répondre comme suit:
 
En annexe vous recevez une présentation (malheureusement seulement en allemand) qui réponds à vous questions.
- sur combien d'armes des défectuosités ont réellement été constatées ?
Lors du tir fédéral des vétérans à Frauenfeld env. 40 fass 57 été pas plomber par l'armurière.
- peut-on préciser si une certaine série d'armes est plus particulièrement concernées ?
Non.
- y-a-t-il eu des accidents ?
Pas encore.
- est-ce que des mesures sont prévues ?
Les armes sont à contrôler par des armurière régulièrement. Si il y a des fissures sur la boîtier de culasse, les armes de peux plus être plomber lors des fêtes de tir. La boîtier de culasse doit être changer.
 

Il n'y a donc pas de série dont on peut dire qu'elles soient plus fragiles que d'autres, s'il y a vraiment une fragilité systémique Shocked

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Re: stg57

Message  Baccardi le Ven 12 Fév 2016, 17:47

J'ai interrogé l'armurier de Frauenfeld, qui fut également celui de Rarogne, et là, j'en perds mon sens de l'humour Suspect

Sehr geehrter Herr xxxxx
Leider kann ich Ihre Fragen nicht alle beantworten.
Das am Eidg. Veteranenschützenfest in Frauenfeld ca. 40 Gehäuserisse an Stgw 57 festgestellt wurde, kann ich Ihnen bestätigen.
Wieviele in Raron festgestellt wurden, entzieht sich meiner Kenntnis.
Es wird keine Buchführung oder Kontrolle verlangt.
 
Schlecht jedenfalls ist, theoretische Zahlen zu veröffentlichen!
 
Die Schützen sind informiert und bringen Ihre Waffen bei Ihrem Büchsenmacher vorweg zur Kontrolle.
Dies ist das Ziel, welches erreicht werden möchte, damit die Sicherheit an Schützenfesten gewährleistet werden kann.
 
Ich hoffe Ihnen mit diesen Angaben gedient zu haben.

Traduction:
Monsieur,
Malheureusement, je ne peux pas répondre à toutes vos questions.
Je peux confirmer qu'environ 40 STG57 portaient des fissures lors du tir fédéral des vétérans de Frauenfeld.
Je ne sais pas combien il y en a eu à Rarogne. Aucune comptabilité ni contrôle n'a été exigé.

Dans tous les cas, il est mauvais de rendre public des chiffres théoriques.

Les tireurs sont informés et apportent leur arme au préalable chez leur armurier pour la faire contrôler. C'est là le but que je souhaitais atteindre afin que la sécurité lors des fêtes de tir soit garantie.

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Re: stg57

Message  Baccardi le Ven 12 Fév 2016, 17:53

En synthèse

L'armurier qui était à Frauenfeld en 2014 aurait trouvé une quarantaine d'armes défectueuses.

La Fédération suisse de tir fait une annonce en mai 2015, celle que nous a montrée big.

Malgré ce décompte, l'armurier de Frauenfeld, qui est le même que celui de Rarogne, ne tient aucun décompte à Rarogne sous prétexte que cela n'avait pas été exigé.

L'armée reprend cette annonce... en fait un petit rapport contenu dans un document dont les photos datent de 2012... celles que je vous ai présentées.

La précision et l'ordre helvétiques en prennent un sacré coup quand même Embarassed Embarassed Embarassed

Je vais continuer mes recherches, car quelque chose ne me plaît pas là-dedans et vous tiendrai informés quand et si je trouve des infos solides.

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Re: stg57

Message  manitou le Ven 12 Fév 2016, 18:08

Salut,
si 40 Fass on ete plombé lors de la meme competition,
il n y aurait pas eu un probleme de munition là   scratch

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Re: stg57

Message  900hailwood le Ven 12 Fév 2016, 23:21

Là je suis déçu,  c'est toute la Suisse qui prend l'eau  Sad Sad  Sad
Je vais de ce pas revendre mon STG57,  mon P210 et mon IG11et demander une indemnisation   tongue
A moins que Maître Baccardi ne mène l'enquête...

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