C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  Baccardi le Sam 23 Jan 2016, 19:15

J'admire, la langue pendante

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  feder504 le Sam 23 Jan 2016, 23:19

Gargl ...... je n'ai jamais pensé y aller voir ... c'est fait ... mazette !

...et en plus, c'est un 6 coups !

J'y retourne, voir le reste ...

A+

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  UZI le Dim 24 Jan 2016, 09:47

WICHITA a écrit:Finalement, combien y a t'il eu de 96 MAUSER fabriqué? toutes versions confondus.


Voilà une super bonne question ? et de plus pas facile a répondre surtout quand tu dit "toutes versions confondues" ce qui voudrait dire avec les copies Chinoises, US, Espagne etc etc ?

Au niveau du "FAKE" il y a eu du monde voir même des fois du beau monde.

Les copies ou imitations sont légion, du style CHINE avec le "ROYAL" ou encore les MM31 et MM34 un chiffre très approximatifs concernant ces derniers ,pour le modèle "ROYAL" de 1927 a 1929 23.000 exemplaires, pour le MM31 de 1931 a 1934 10.000 exemplaires.

Certaines fabrications Espagnoles  (COPIES) sont des fois plus recherchées que les vraies a savoir certaines fabrications de Guernica (Espagne)comme les Astra 900,901,902 en calibre 7,63 et sans oublier le fameux 903 en 9m/m Para, 38 Auto, 9m/m Largo.

Même les US ( Ithaca) ont donner dans un modèle en calibre 45ACP.

Et encore je dois être a coté de la plaque des estimations réelles , car j'oublie les contrats Russes et bien d'autres en Amérique du sud .

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  UZI le Dim 24 Jan 2016, 09:58

Je ne sais sur quelle revue où j'avais lu que certaines copies "CHINOISE" avaient un marquage "WAUSER" au lieu de "MAUSER".

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  UZI le Dim 24 Jan 2016, 10:49

J'aimerais bien poser une question en direction de nos spécialistes du C96 Mauser et de ses dérivés (voir copies) et je sais que sur ce forum il y en a , et même des très pointus.

Question > Que veut dire " SCHNELLFEUER ", je veux parler du nom ou de l'appellation donnée au modèle M712 ou en gros du modèle Mauser de 1932 ?

D'après certains spécialistes -collectionneurs ce modèle est hyper rechercher POURQUOI ?

Pourquoi ce nom SCHNELLFEUER ? qui a mon avis ne correspond pas a l'ingénieur puisque d'après les docs ce serait WESTINGER ?

D'après certains spécialistes " SCHNELLFEUER" correspond au système de sécurité et de tir en rafale ? (reste a confirmer ?)

D'après d'autres spécialiste le nom de " SCHNELLFEUER" serait uniquement une appellation donnée pour l'importation US des armes Mauser ?

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  feder504 le Dim 24 Jan 2016, 11:05

"schnellfeuer" signifie "tir rapide", c'est un surnom. Le pistolet est pour Mauser le "Model 712", le reste n'est que littérature, y compris l'appellation de "Mauser Model 1932" ...

Karl Westinger est le concepteur du sélecteur de tir du modèle de série, qui a été préféré à celui proposé par Josef Nickl.
Ces gens étaient des ingénieurs employés par le département expérimental de Mauser et ne sont pas partie prenante dans l'adoption d'une appellation.

D'autre part, le "Royal" est une fabrication des frères Beistegui, à Eibar, et les MM31, Super Azul et MM34, du même fabricant, en sont les descendants.
Les Astra sont des copies apparentes du C96, mais leur mécanisme est différent.
Les C96 en calibre .45 ACP sont avant tout des armes chinoises, fabriquées en 1929 par l'arsenal de Shansi (Shansei) à 8500 exemplaires. Wink

A+


Dernière édition par feder504 le Dim 24 Jan 2016, 11:28, édité 1 fois

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  konopka le Dim 24 Jan 2016, 11:11

Quelques réponses en vrac : si je ne m'abuse, la dénomination M712 - tout comme celle de M711 pour le Mauser mod. 1930 - n'a jamais été une référence officielle de Mauser, mais c'est la société Stoeger qui a importé ces différents modèles aux Etats-Unis qui les aurait dénommés ainsi.
D'autre part, le terme allemand de "Schnellfeuer" se réfère à la cadence de tir de ce pistolet (qui peut se traduire en "tir rapide" en français). Le sélecteur de tir du Schnellfeuer peut ainsi être placé au choix sur les lettres N - pour "Normal" - ou R - "Reihenfeuer" pour "tir en rafales" (sélecteur Westinger - de l'ingénieur qui l'a mis au point après celui de Nickl). Wink

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  konopka le Dim 24 Jan 2016, 11:13

Edit : après la réponse de notre ami feder sur les dénominations, je ne sais plus No !!! tongue

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  UZI le Dim 24 Jan 2016, 11:46

feder504 a écrit:"schnellfeuer" signifie "tir rapide", c'est un surnom. Le pistolet est pour Mauser le "Model 712", le reste n'est que littérature, y compris l'appellation de "Mauser Model 1932" ...

Karl Westinger est le concepteur du sélecteur de tir du modèle de série, qui a été préféré à celui proposé par Josef Nickl.
Ces gens étaient des ingénieurs employés par le département expérimental de Mauser et ne sont pas partie prenante dans l'adoption d'une appellation.

A+


Merci de ta réponse qui je dois dire me laisse sur ma faim ? non pas que ta réponse ne soit pas valable, mais casse la légende, le mythe du "SCHNELLFEUER".
EXACT pour le sélecteur de NICKL qui a posé quelques problèmes ? problèmes apparemment résolus grâce au brevet de WESTINGER  

D'après ta réponse disons que l'appellation "SCHNELLFEUER" reste une appellation que je qualifierais de Bidon voir de fantaisiste qui ne repose sur rien.

Tu me confirmera cette info mais concernant le modèle M711 et M712  de 1930 & 1932 ces deux modèles n'ont jamais été "règlementaires" (reste a confirmer ?)

Disons que pour différencier avec un C96 standard  le modèle "SCHNELLFEUER" est un modèle capable de tirer coup par coup ainsi qu'en rafale , sélecteur sur le coté gauche de l'arme, et marteau de forme différente.

Autre point, en me baladant sur le net , j'ai trouver ce site  " Brazilian PASAM" où j'ai découvert un modèle de " SCHNELLFEUER" avec une super modif que je ne connaissais pas ? pour moi totale découverte ?
D'après ce que j'ai vaguement compris la MP (Policia Militar) la Police militaire de Rio de Janeiro en serait équiper.

http://www.forgottenweapons.com/submachine-guns/brazilian-pasam/

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  UZI le Dim 24 Jan 2016, 12:17

Autre info, sur le même site de " Brazilian PASAM" en gras il y a un lien qui risque d'intéresser les amateurs de schémas-croquis des pièces composantes.

Bonne réception !

[url=http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/C96Mauser/US Patent 2058746.pdf]http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/C96Mauser/US%20Patent%202058746.pdf[/url]

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  UZI le Dim 24 Jan 2016, 12:19

UZI a écrit:Autre info, sur le même site de " Brazilian PASAM" en gras il y a un lien qui risque d'intéresser les amateurs de schémas-croquis des pièces composantes.


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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  UZI le Dim 24 Jan 2016, 12:22

DOUBLON ! et "merdouillages" de ma part !
Excuses !

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  konopka le Dim 24 Jan 2016, 12:32

Je rebondis sur la question des dénominations scratch : après petite vérif' et recherche, il semble bien que les appellations M 711 et M 712 proviennent des catalogues de la société Geco (et Stoeger), qui répertorient sous la référence "M 711" un modèle 30 avec chargeur amovible et sous la référence "M 712" le même pistolet mais avec sélecteur de tir en plus.



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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  feder504 le Dim 24 Jan 2016, 13:02

konopka a écrit:Edit : après la réponse de notre ami feder sur les dénominations, je ne sais plus No !!! tongue


Précisons, alors : remplaçons "surnom" par "appellation commerciale".

Mauser, pour marquer la différence avec son "Model 1930", désigné simplement, comme ses prédécesseurs, "Selbstlade-Pistol" (pistolet à chargement automatique), et voulant mettre en avant la rapidité du tir de ce modèle particulier sans pour autant lui donner le nom de "pistolet-mitrailleur" (Maschinenpistole) ou "pistolet rafaleur" (Reihenfeuer-Pistole), a trouvé que "pistolet à tir rapide" était suffisamment évocateur ... voici d'ailleurs les couvertures des manuels d'utilisation :


La désignation "711" est une appellation d'usine attribuée de manière semi-officielle au Model 1930 doté d'un chargeur amovible, et "712" l'est pour le modèle permettant le tir automatique.

Les auteurs W Darrin Weaver, Jon Speed et Walter Schmid récapitulent, dans leur excellent ouvrage (que je recommande aux amateurs de l'histoire de Mauser) "Mauser Pistolen" (Collector Grade, 2008), les divers noms et désignations attribués au pistolet des frères Feederle, et listent ainsi celles communément admises aujourd'hui :

- C 96 : prototypes et pré-production, mais utilisée pour la série entière par les collectionneurs et les marchands.
- M 96 : production précoce, utilisée par les mêmes.
- M 1902 : prototypes "Gelenksicherung" (sûreté sur le marteau).
- M 1903 : production ayant bénéficié d'améliorations par rapport aux précédents.
- M 1905 : exemplaires postérieurs dotés de poignées, canons et magasins plus courts.
- M 1912 : connu comme "Modèle Militaire", le plus communément rencontré.
- M 1916 : contrat militaire en 9 mm Parabellum ("Red Nine" pour les Yankees)
- C 1917 : carabine de chasse en 9 mm à magasin détachable de 40 cartouches, crosse fixe.
- "Bolo" : modèle à canon et crosse courts fabriqué avant la WW1 et juste après, dont la popularité auprès des Bolcheviks lui a valu ce surnom.
- M 1930 : pistolets dotés de la sûreté universelle Mauser (1912 améliorée), portant le logo de la marque sur le côté gauche.
- M 711 : M 1930 à magasin détachable.
- M 712 : Schnellfeuer-Pistole.

A+

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  konopka le Dim 24 Jan 2016, 13:04

salut

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  UZI le Dim 24 Jan 2016, 14:09

Là , sans fayotage de ma part je reconnais que la réponse de notre ami Feder504 c'est clair et net , précis sans bavures.
Toujours un plaisir a lire, une véritable encyclopédie .

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  UZI le Dim 24 Jan 2016, 14:26

konopka a écrit: salut


Comme tu dit chapeau la colo !
Et toujours des références qui vont bien .
J'aime bien les PUBS a l'époque ont disaient "les réclames " du " Original Mauser SCHNELLEFEUER- pistole " c'est a dire la rafale !!!!!!!

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  UZI le Dim 24 Jan 2016, 14:40

konopka a écrit:Je rebondis sur la question des dénominations scratch : après petite vérif' et recherche, il semble bien que les appellations M 711 et M 712 proviennent des catalogues de la société Geco (et Stoeger), qui répertorient sous la référence "M 711" un modèle 30 avec chargeur amovible et sous la référence "M 712" le même pistolet mais avec sélecteur de tir en plus.




+1000 avec ta synthèse, surtout de la source de l'appellation " SCHNELLFEUER" pour tir rapide , ou en rafale.

Cela dit je ne voudrait pas apporter une nouvelle polémique concernant les chargeurs "fixes" et " mobiles " l'à aussi ont pourraient repartir sur un autre sujet ,partant de 6,8,10 voir 20 coups et pour certains 30 coups tout le monde en parle des 30 coups mais personne n'a vu. (a suivre).

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  UZI le Dim 24 Jan 2016, 14:46

feder504 a écrit:


La désignation "711" est une appellation d'usine attribuée de manière semi-officielle au Model 1930 doté d'un chargeur amovible, et "712" l'est pour le modèle permettant le tir automatique.



Tu va dire que je joue sur les mots , mais quand tu dit " Semi-officielle" peut-on dire NON réglementaire officiellement ?

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  UZI le Dim 24 Jan 2016, 15:18

Et encore là nous rigolons a coté des " C96 Cone Hammer " qui atteignent a ce jour des prix non justifier de folie douce.
Où l'on trouve une certaine "connerie" du marché avec les prix inabordables des 1000 premiers numéros de fab.
Mais là autre sujet , quoi que ?

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  WICHITA le Dim 24 Jan 2016, 17:48

WICHITA a écrit:Finalement, combien y a t'il eu de 96 MAUSER fabriqué? toutes versions confondus.

quand je dis toutes versions confondues, je ne fais pas cas des copies...
uniquement de la production MAUSER.

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Extracteur

Message  bernard63 le Sam 06 Fév 2016, 09:55

Bonjour 900hailwood,
Je ne suis pas expert de cette arme, mais il me semble que vous devriez vérifier l'état de l'extracteur. La photo que vous avez mis au début de ce sujet montre cette pièce qui me semble déformée alors que je l'ai toujours vue jusqu'à présent avec une surface plane comme dans la vue ci-après.
Ce n'est peut-être pas grand chose, mais mieux vaut prévenir.....

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  lu1900 le Sam 06 Fév 2016, 12:14

C'est un classique , pour donner un peu plus de mordant à l'extracteur , on le cintre un peu trop

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  900hailwood le Sam 06 Fév 2016, 13:15

Merci Bernard et Lu pour cette précision. 
Je regarde dès que j'ai 5 minutes...  salut

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Re: C96 en 30 Mauser (7,63 × 25 mm )

Message  900hailwood le Dim 07 Fév 2016, 17:39

Effectivement, l'extracteur est légèrement bombé. Sans doute pour une meilleure accroche de la gorge de l'étui, comme le dit Patrice.
Je verrai ce que cela donne lors des premiers tirs ...




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