Et le PSG1

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Et le PSG1

Message  baloo64 le Jeu 21 Jan 2016, 10:03

Je suis nouveau et suis peut-être encore un peu perdu.

Je n'ai pas vu de sujet traitant du PSG1 HK.

Dernièrement, j'ai eu l'occasion d'essayer cette arme incroyablement lourde, mais au combien précise. En revanche, j'ai été horrifié par les prix d'une telle arme.
Le propriétaire m'a alors dit qu'il avait eu l'opportunité d'en acheter une il y a de nombreuses années, et qu'aujourd'hui il ne pourrais plus.

QUelqu'un a-t-il un avis sur cette carabine?
En cherchant des infos sur le net, j'ai découvert qu'un fabriquant luxembourgeois (LuxDefTech) en fait des copies assez convaincantes sous licence HK. 
L'un d'entre vous a-t-il déjà eu l'occasion d'essayer une de celles-ci et qu'en est-il ressorti??

Merci

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Re: Et le PSG1

Message  Becket le Jeu 21 Jan 2016, 16:07

J'ai eu l'occasion de tirer avec, tres bon fusil mise en service je crois en 1991 un peu dans la lignee du sig 550 sniper, le but de ce fusil etait de pouvoir grouper rapidement a 300m dans une zone de 50 cm bonnes sensations. Tres cher quand meme
Actuellement il est un peu depassé par toute les series de SR25, AR10 Oberland, DPMS ect... qui sont capables de rivaliser avec les meilleurs fusils a verou


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Re: Et le PSG1

Message  manitou le Jeu 21 Jan 2016, 18:20

Psg ,
quand  OM,
on compte pas.  

C est l heure  

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rep..

Message  joselito le Jeu 21 Jan 2016, 18:26

Hell',

je suis allé sur Wilki mon ami pour me rendre compte de ce que c'était comme Joujou...Impressionnant, celà dit jamais vu , ni entendu...

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Re: Et le PSG1

Message  BERNEX le Jeu 21 Jan 2016, 20:08

Becket a écrit:J'ai eu l'occasion de tirer avec, tres bon fusil mise en service je crois en 1991 un peu dans la lignee du sig 550 sniper, le but de ce fusil etait de pouvoir grouper rapidement  a 300m dans une zone de 50 cm bonnes sensations. Tres cher quand meme
Actuellement il est un peu depassé par toute les series de SR25, AR10 Oberland, DPMS ect... qui sont capables de rivaliser avec les meilleurs fusils a verou


pour grouper a 300 sur 50 cm , un G3 bien préparé et  équipé  optique S&B ferait bien l'affaire, non ?
 un peu moins cher , non?

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Re: Et le PSG1

Message  Becket le Jeu 21 Jan 2016, 22:57

BERNEX a écrit:
Becket a écrit:J'ai eu l'occasion de tirer avec, tres bon fusil mise en service je crois en 1991 un peu dans la lignee du sig 550 sniper, le but de ce fusil etait de pouvoir grouper rapidement  a 300m dans une zone de 50 cm bonnes sensations. Tres cher quand meme
Actuellement il est un peu depassé par toute les series de SR25, AR10 Oberland, DPMS ect... qui sont capables de rivaliser avec les meilleurs fusils a verou


pour grouper a 300 sur 50 cm , un G3 bien préparé et  équipé  optique S&B ferait bien l'affaire, non ?
 un peu moins cher , non?

Ça c'etait le cahier des charges mais effectivement un tireur qui maitrise bien la bête arrive a tirer en une minute un chargeur complet dans 20cm
a 300m.
Ceci dit ça reste une arme redoutable tres prisé par certaines unites speciales,en milieu urbain pour traiter rapidement plusieurs objectifs

Pour la petite hitoire c'est un G3 tres bien préparé

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Re: Et le PSG1

Message  Bob le Jeu 21 Jan 2016, 23:15

Ne pas oublier le MSG 90, la version Low Cost qui reste très chère quand même  Sad

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Re: Et le PSG1

Message  viper65 le Jeu 28 Jan 2016, 12:11

baloo64 a écrit:
QUelqu'un a-t-il un avis sur cette carabine?





J'ai eu la chance d'en avoir un a disposition pendant 14 mois à Norfolk



il m'avait été prêté pour évaluation par



Phil étant le monsieur franchissant la rambarde du balcon sur cette photo connue de tous



En 1990 cette arme coutait 16 000$ en unité complète sans le bipied trepied de la photo qui valait 900$ a lui tout seul. le taux de change a l'époque était de 10FrF pour 1$ ça faisait cher

Cette arme coutait 3 fois le prix de ces concurrents américains adoptés par les unités que j'avais à l'instruction.

En temps que gaucher je trouvais cette arme parfaite pour du tir rapide. Elle est d'ailleurs la seul qui m'ait jamais permis de placer 2 impacts sur une cible basculante a 600m avant qu'elle ne tombe.

Cette arme était lourde, dotée d'une mécanique de précision qui en faisait une arme plus adaptée a du sniping police qu'a du sniping militaire.

Aujourd'hui elle est vendue d'occasion sur la marché Américain a plus de 25 000$ pièce.

Si cette arme avait été dotée des lunettes que nous connaissons aujourd'hui elle aurait été a mes yeux l'arme de tir parfaite jusqu'a 1500m.

Chère, lourde, complexe à produire elle n'a pas eu de succés Embarassed

A ma connaissance le groupe d'intevention hollandais qui en avait 25 les a envoyé a la destruction il y a 4 ans. Le patron de l'unité qui est un ami m'en parle encore des années après comme le plus grand gâchis qui lui ait été donné de voir. Il a eu un PSG1 silencé comme compagnon pendant 9 ans et le regrette encore.

Il y a 2 ou 3 ans il y en avait un a vendre en Suisse chez Lagardère.

Son canon a âme polygonale était fantastique en terme de précision et surtout de gain de vitesse initiale. Les munitions dont nous étions dotées sortaient 70m/s plus vite dans le PSG1 que dans les  M21 a canon hart que les Seal's avaient en dotation. Par contre cela faussait les corrections du réticule de la lunette dont la télémétrie avait pas été calculée pour ces V0 Sad

Pour les américains le montage Stanag de lunette était pas une garantie de fiabilité pour maintenir le zéro. Mais entre l'armurerie et le pas de tir ou je donnais mes stages l'arme n'a jamais subi les conditions adverses qu'un Seal en mission aurait pu rencontrer.

J'ai du faire bouffer 2 a 3 000cps au mien sans avoir le souvenir d'enrayages et si son poids le faisait être d'un confort au tir fantastique, il fallait une belle musculature pour en faire un compagnon de crapahut Embarassed

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Re: Et le PSG1

Message  viper65 le Jeu 28 Jan 2016, 12:20

BERNEX a écrit:
Becket a écrit:
Actuellement il est un peu depassé par toute les series de SR25, AR10 Oberland, DPMS ect... qui sont capables de rivaliser avec les meilleurs fusils a verou

pour grouper a 300 sur 50 cm , un G3 bien préparé et  équipé  optique S&B ferait bien l'affaire, non ?
 un peu moins cher , non?

Cette arme avec de la munition match tenait le 3/4 MOA soit 6 cm à 300m en tir posé, mais sa vocation première était le tir multicible rapide.

Les armes actuelles profitent de meilleurs canons, de bien meilleures munitions et surtout d'optiques largement meilleures. Et pour des prix bien plus abordables salut


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Re: Et le PSG1

Message  dédé le Jeu 28 Jan 2016, 13:35

viper65 a écrit:

 

Cette arme était lourde, dotée d'une mécanique de précision qui en faisait une arme plus adaptée a du sniping police qu'a du sniping militaire.

Ce n'était pas sa vocation ?
Ou je confond avec le WA 2000 ?

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Re: Et le PSG1

Message  viper65 le Jeu 28 Jan 2016, 16:01

dédé a écrit:
Ou je confond avec le WA 2000 ?

L'un comme l'autre visaient les marchés militaire et police.

Pour la raison simple que les quantités a vendre dans le premier étaient bien plus importantes que dans le second.

Le WA2000 et son 300WM n'étaient pas du tout adapté a du tir police car bien trop puissant pour des tirs qui dépassent rarement 100 à 150m.

Dès les années 70 à 80 aux USA on teste déjà des armes a canon court pour le sniping police sous l'influence d'article du fabricant de canon Obermeyer. On teste le 223 comme munitions de sniping police mais on garde le 308 en cas de présence de vitres ou de parebrise en avant de la cible. On ira même jusqu'à tester des fusils de sniping police de chez ROBAR en calibre 12

Mais ce qui différencie le plus HK et Walter c'est que le MP5 de l'un est utilisé par tout le monde et que donc le PSG1 reçoit un accueil plus que favorable dès sa présentation mais c'est le devis qui pique Embarassed

Le WA 2000 aurait été produit à 176 exemplaires j'en ai au moins eu 3 entre les mains mais je n'ai jamais pu tirer avec, fana comme je l'étais a l'époque de la munition de 300WM cela m'a beaucoup fait râler.

Attention a l'interprétation de mes propos si le PSG est une arme lourde pour l'époque une PGM aurait été considérée comme une enclume totalement inadaptée. Un Garand c'est lourd comparé a un M16 salut


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Message  baloo64 le Jeu 28 Jan 2016, 17:06

Je suis heureux de voir que le sujet commence a trouver écho dans le forum.
Normalement, je vais essayer la semaine du 15/02 un HSG1 de chez LuxDefTech. (sous licence HK) et j'ai demandé à un ami d'apporter son PSG1 pour faire une comparaison sur site.

Je vais essayer de prendre des photos et posterais ce que j'aurais vu et essayé, ainsi que les résultats.

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Re: Et le PSG1

Message  viper65 le Jeu 28 Jan 2016, 18:45

baloo64 a écrit:
Je vais essayer de prendre des photos et posterais ce que j'aurais vu et essayé, ainsi que les résultats.

Impatient de voir ça salut

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Re: Et le PSG1

Message  Becket le Ven 29 Jan 2016, 08:20

Par contre j'ai un ami tireur qui possède un SIG 550 sniper arme également passée aux oubliettes très chère,qui était destinée aussi principalement aux forces de l'ordre la aussi ça vaut le détour, j'ai tiré à 300m avec de la Ruag ordonnance 69grs H+L 3CM!!  et on doit pouvoir mieux faire avec de l'entrainement  des cartouches rechargées et une bonne lunette car c'était le problème de ce genre de fusil les lunettes étaient beaucoup plus faites pour une acquisition et le tir rapide d'un ou de plusieurs objectifs plutôt que de la précision sur une C300 ou autre, à mon époque il suffisait de toucher le triangle rouge d'une SC2 à tous les coups à toutes les distances et dans n'importe quelles conditions  ça reste pour moi encore très sympa comme tir  salut

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Re: Et le PSG1

Message  viper65 le Ven 29 Jan 2016, 08:50

Becket a écrit:Par contre j'ai un ami tireur qui possède un SIG 550 sniper arme également passée aux oubliettes très chère,qui était destinée aussi principalement aux forces de l'ordre la aussi ça vaut le détour, j'ai tiré à 300m avec de la Ruag ordonnance 69grs H+L 3CM!!  et on doit pouvoir mieux faire avec de l'entrainement et des cartouches rechargées.



le 550 Sniper est un parfait exemple d'un précurseur arrivé trop tôt et que peu de gens ont compris a l"époque.

J'avais accompagné Jacques Lenaerts pour la première présentation a la presse de l'arme.

On ne trouve trace sur Internet que de l'article de 1984 sur le 550

http://www.biggerhammer.net/sigamt/550/idr550/

Mais on avait été a l'époque bluffé par la plus grande précision du 551 que du 550 comment une version courte pouvait elle être plus précise que la version longue.

Nous avions d'abord pensé a une vibration mieux accordée au canon court que celle du canon long.

C'est en revenant a l'usine que nous avions appris qu'en fait le 551 avait un pas de 10" et que c'est fort de ces résultats sur le 551 qui Sig avait décidé de ce baser sur ce pas de rayure pour faire le canon de la version Sniper.

Aujourd'hui il aurait un canon au pas de 7" et tirerait des 77 grains et personne ne douterait de son effet létal passé 400m.

C'est ce qui a desservi le 550 Sniper on ne croyait pas au calibre en temps qu'arme de sniping militaire en 1984 1985.

Certaines unités mêmes françaises en ont pourtant acheté a la fin des années 80.

A l'époque la présence d'une bande anti mirage passait pour un accessoire "ridicule"



Pourtant nous qui avions rencontré les ingénieurs qui avaient porté le projet, en comprenions l'avantage et les qualités.

Mais un journaliste même accompagné d'un assistant riding  tel que moi riding  nous ne pouvions pas grand chose contre les a priori de cette époque.

Mais quand 26 ans plus tard sur notre forum je vois les a priori qui persistent contre le 223 passé 200m je me dis que Radio Stand a une force inimaginable Embarassed

il est marrant de constater que si aujourd'hui je parlais de la crosse Magpul PRS sur un Ar15 ou un AR10 personne ne discuterait que c'est une crosse super adaptée au tir de précision



Comparez les crosses du 550 sniper et du PSG1 a la magpul et vous verrez qui était la 30 ans avant salut

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Re: Et le PSG1

Message  Becket le Ven 29 Jan 2016, 09:11

à propos de Magpul je lance un appel de détresse j'essaye en vain de trouver une PRS 308 pour mon ar 10 ça fait un an on ne trouve que des 307 pour ar15 si quelqu'un a des infos cela me serait bien utile.

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Re: Et le PSG1

Message  viper65 le Ven 29 Jan 2016, 09:18

Il faut garder en tête que pour une majorité un semi auto n'est pas aussi précis qu'un fusil a verrou

Pour qu'un fusil a verrou soit classé comme arme de précision il lui faut grouper dans 0,5MOA avec des munitions matchs

Que dire d'un Semi auto qui groupe dans 0,35MOA



Que c'est un arrosoir de précision ?


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Re: Et le PSG1

Message  cleveland302 le Ven 29 Jan 2016, 09:19

Je ne connaissais le PSG1 que vu de loin (et en statique), dommage que sa diffusion ai été si confidentielle.

Par contre je tire régulièrement avec un 550-1 avec sa lunette Hensoldt Wetzlar, et je suis tout à fait d'accord sur la qualité de cette arme (surtout associée à la GP90 63gr).
A 600m la lunette étant ce qu'elle est, ça restait bluffant.  Very Happy

Intéressant l'historique du pas de 10".  salut

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Re: Et le PSG1

Message  viper65 le Ven 29 Jan 2016, 09:21

Becket a écrit:à propos de Magpul je lance un appel de détresse j'essaye en vain de trouver une PRS 308 pour mon ar 10 ça fait un an on ne trouve que des 307 pour ar15 si quelqu'un a des infos cela me serait bien utile.

http://www.primaryarms.com/magpul-prs-ar-10-sniper-stk-de-mag308fde/p/kt-mag308fde/


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Re: Et le PSG1

Message  Becket le Ven 29 Jan 2016, 09:28

viper65 a écrit:

Becket a écrit:à propos de Magpul je lance un appel de détresse j'essaye en vain de trouver une PRS 308 pour mon ar 10 ça fait un an on ne trouve que des 307 pour ar15 si quelqu'un a des infos cela me serait bien utile.



http://www.primaryarms.com/magpul-prs-ar-10-sniper-stk-de-mag308fde/p/kt-mag308fde/


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Re: Et le PSG1

Message  viper65 le Ven 29 Jan 2016, 09:29

Becket a écrit:

Merci Viper tu est un grand Homme    


1m72 immense en effet

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Re: Et le PSG1

Message  Becket le Ven 29 Jan 2016, 09:40

viper65 a écrit:

Becket a écrit:

Merci Viper tu est un grand Homme    




1m72 immense en effet

damned affraid  il ont pas de noire et ils n'expédient pas en France   Embarassed Embarassed Embarassed

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Re: Et le PSG1

Message  Becket le Ven 29 Jan 2016, 09:47

c'est pas mal aussi ça

https://www.youtube.com/watch?v=4EmIYgyBDzY

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Re: Et le PSG1

Message  viper65 le Ven 29 Jan 2016, 09:52

Becket a écrit:et une bonne lunette car c'était le problème de ce genre de fusil les lunettes étaient beaucoup plus faites pour une acquisition et le tir rapide d'un ou de plusieurs objectifs plutôt que de la précision sur une C300 ou autre,


C'est un problème majeur des optiques de cette époque pourtant récente.

Pas de réglage de parallaxe Embarassed
Pas assez de clics en élévation pour dépasser 600m bien souvent Embarassed
Pas assez de clics en latéral pour gérer le vent Embarassed
Des réticules avec compensation balistique adaptée a une cartouche et une seule Embarassed
Notion de rail penté totalement inexistante Embarassed

Il faut bien penser que tirer a 914m (1000 yards) ou même 1000m était pour une majorité d'armées continentales européennes une vue de l'esprit une chimère. Pour les british c'était une réalité depuis le début du siècle.

Chez nous passer du 49/56 MSE au FRF1 était un tel progrès qu'il était inenvisageable de revenir a un semi auto. Personne ne se serait posé la question de savoir si le défaut du 49/56 c'était pas juste son optique Embarassed

Mais quand on regarde les optiques US de la guerre du vienam on se dit que eux aussi étaient pas au top et pourtant les coups de longueurs étaient fréquents chez eux Shocked
Mais eux avaient compris ceci




La production optique européenne se focalisait sur la qualité optique des lentilles et dédaignait cette part de mécanique que sont les plages de correction. On pourrait croire que c'est du passé mais quand on regarde les productions ZEISS ou Leica on comprend bien que de nos jours ces fabricants pensent chasse et pas tir et que vendre des lunettes a ces prix avec une aussi faible plage de correction latérale c'est a la limite du foutage de gueule.

Quand tu leur en parles ils te rétorquent que leurs lentilles sont extraordinaires et que leur clarté est sans pareil SUPER ca me sert a quoi une lunette qui me permet de voir une cible que je peux pas engager car il y a trop de vent ???








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Re: Et le PSG1

Message  viper65 le Ven 29 Jan 2016, 09:55

Becket a écrit:c'est pas mal aussi ça

https://www.youtube.com/watch?v=4EmIYgyBDzY

Bien sur que c'est pas mal

Mais grouper dans 0,35MOA depuis un bipied harris et faire de 0,5MOA avec des appuis bench rest c'est pas a l'avantage du dernier Sad

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