Comme un air de "bel canto"

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Comme un air de "bel canto"

Message  CESABC le Mer 20 Jan 2016, 18:21

Bonjour à tous!

Aujourd'hui, malgré les frimas (ici, on frôle le zéro), j'ai sorti ma petite italienne : une Carcano "Moschetto 1891/38" en calibre 6,5 x 52 :



Muette depuis certainement 1945, elle est en état d'origine, crosse et canon au même numéro :
Datant de 1941 (curieusement le 1 n'est pas frappé) ou an 19 du fascisme, fabriquée par Gardone VT (Val Trompia) célèbre ville armurière :



Poinçon sur le levier de culasse :


Marquages de la crosse :

La crosse comprend un autre tampon à moitié effacé (ou mal frappé) portant le nombre 41 (pour 1941?) :


La sureté, lorsqu'elle est mise, occulte la ligne de mire : pas de risque de l'oublier!


Au tir, elle chante bien, et n'est pas trop brutale pour l'épaule : l'arme est légère, mais la cartouche n'est pas très puissante.
Pour le tir, j'ai utilisé non pas les cartouches d'origine (à gauche, un chargeur daté 1943, avec cartouches à étui acier verni) mais des cartouches PPU (à droite, dans un chargeur daté 1939) :


Et les résultats?
Le premier impact, je le cherche toujours! Bon, j'avais visé plein centre, à 50 mètres, et comme l'arme est réglée pour 300m, je suis certainement passé au-dessus.
Pour le second tir, correction en visant la base du noir : un 2 à 2 heures ...
3ème tir : je vise le bas du carton : un 5 à 3 heures, c'est mieux!
4ème tir, toujours le bas du carton mais décalé à gauche : 7 à midi
5ème tir, même visée : 6 à midi
6ème et dernier tir, même visée : un 8 à 2 heures.
Donc avec cette arme et cette munition, il faut viser le bas du carton, voire même un chouïa en dessous, et au milieu de la moitié gauche ...
Petit souci : les trous sont légèrement ovalisés, ça viendrait de quoi?


Bien cordialement,
Jean-Marc

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  MikeDundee le Mer 20 Jan 2016, 18:42

Hello,
Bienvenue au club Carcano !
Avec la mienne pour toucher la cible à 100m, je devais viser 1 mètre sous la cible (non non ce n'est pas une blague... Shocked )
J'ai rehaussé le guidon de 3.5mm (de mémoire) pour éviter cette contrevisée pharaonique.
J'ai lu sur cet excellent forum Very Happy  que la prise de visée du carcano se faisait à l'époque en fait avec le haut du guidon tout au fond du creux de la hausse ce qui expliquerait cela...
Comme tu le dis, ce calibre est très sympa et estival : on peut le tirer en Tee shirt l'été toute l'après midi sans risque de bleus à l'épaule.
Pour les impacts en travers, j'ai eu également ce phénomène avec les PPU 6.5x52 manufacturées...
En rechargeant je ne l'ai plus mais j'utilise après de nombreux tâtonnements les balles (PPU blindées) pour le suédois en 140 grains (cal. 264 et non 268 comme l'exige en principe le carcano) les projectiles récupérés dans la bute de tir étaient d'ailleurs bien marqués par les rayures.
Et depuis ca marche, plus de balles en travers... Je ne me suis jamais expliqué ce mystère ! (un sweedish carcano, what else ?) 
salut

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  CESABC le Mer 20 Jan 2016, 18:55

Merci pour ces informations! Je n'en suis pas encore au stade du rechargement ... mon problème est double : d'abord je suis plus porté sur le pistolet que sur les armes longues, et ensuite je n'ai pas encore choisi quelles armes longues j'utiliserai le plus souvent ... je n'ai pas encore tout essayé ... il n'est pas impossible que ma petite 91/38 ne soit sortie qu'une à deux fois par an, ce qui ne justifie pas de faire du rechargement, à mon avis.
Enfin, bon, je vais voir.

Bien cordialement,
Jean-Marc

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  toulon44 le Mar 26 Jan 2016, 10:52

je n'avais pas vu ce post , il est bien sympa ton mousqueton , j'en ai un également et je cherche toujours pas mal d'impacts sur mes cibles avec une contre visée identique à la tienne , de plus j'ai des balles qui arrivent en travers , je suis en attente de diamètres 268 car je pense qu'il faut prendre en compte l'usure du canon et adapter en fonction , à priori le tien est encore en bon état .

ber

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  WICHITA le Mar 26 Jan 2016, 20:28

j'ai un souvenir de tir (il y a longtemps) avec un mousqueton qui fut ...    brutal ! (avec des cartouches d'origines)
je suis très étonné de ne pas lire ce même ressentit.

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  CESABC le Mar 26 Jan 2016, 22:27

Bonsoir
non, vraiment, je n'ai pas ressenti de violence dans le recul, et pourtant je suis sensible car peu habitué aux armes longues (voir mon post sur un essai avec un US 1903, qui, lui, "tape"). Je ne sais pas si les PPU sont plus faibles que les cartouches d'origine.
Cordialement,
Jean-Marc

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  MikeDundee le Mar 26 Jan 2016, 22:38

+1 avec CESABC : Le recul n'est pas du tout brutal, je trouve même les charges de poudres conseillées dans les tables un peu anémiques mais bon je les applique scrupuleusement car l'amorce s'aplatit vite...(charge utile conseillée de l'ordre de 2.2 grammes de TU7000 ou 1.9 grammes de 5000 pour de la 140 grains, vitesse environ 650m/s). Tir torse nu autorisé même avec la plaque de couche en acier ! 
 salut

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  toulon44 le Mer 27 Jan 2016, 00:35

WICHITA a écrit:j'ai un souvenir de tir (il y a longtemps) avec un mousqueton qui fut ...    brutal ! (avec des cartouches d'origines)
je suis très étonné de ne pas lire ce même ressentit.


effectivement , j'ai un souvenir assez désagréable d'une série de tirs avec une carabine 91/38 et munitions d'origine , elles sont apparemment plus pêchues que celles du commerce ou les rechargées . je n'ai pas retrouvé cette sensation avec le mousqueton .
ber

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  WICHITA le Mer 27 Jan 2016, 09:37

Ha quand même ! je me suis sentis seul sur le coup.
Pourtant nous étions 4 à cette époque à l'avoir essayer et on a "ressentit" la même douleur à l'épaule.

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  nono le Mer 27 Jan 2016, 09:43

Les Carcano ont été fabrique en deux calibres. C'était avec le 6,5.
Question

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  WICHITA le Mer 27 Jan 2016, 10:06

oui

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  HELIX le Mer 27 Jan 2016, 10:29



Le " 1 " absent de la date de fabrication n'est pas un oublie mais une caractéristique des marquages Italiens .
Pour la visée avec les Carcano elle doit s'effectuer avec le guidon en bas du cran de mire .


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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  toulon44 le Mer 27 Jan 2016, 10:34

nono a écrit:Les Carcano ont été fabrique en deux calibres. C'était avec le 6,5.
Question


moi également avec du 6.5 , je n'ai pas encore eu le loisir d'essayer le 7.35 (problème de mun )

ber

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  MikeDundee le Mer 27 Jan 2016, 19:25

toulon44 a écrit:



nono a écrit:Les Carcano ont été fabrique en deux calibres. C'était avec le 6,5.
Question






moi également avec du 6.5 , je n'ai pas encore eu le loisir d'essayer le 7.35 (problème de mun )

ber



Oui, effectivement :
dans les différents manuels de rechargement, il est conseillé de couler les projectiles soi même car à priori quasi impossibles à dénicher au bon diamètre en fabrication moderne. 
Je cite : Calibre éteint ou en voie d'extinction...  pale
salut

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Bouchon arriere Carcano

Message  Jean Louis le Mer 27 Jan 2016, 21:26

Tres agréable piece, faire tres attention au bouchon arriere qui sur certains modèles se dévisse facilement, contrôle avant le tir.

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  RAPH94 le Lun 08 Fév 2016, 07:07

Bonjour,
je confirme pour la prise de visée  Wink
Pour les balles, voir ici en Italie

http://www.stitra.com/

Dispo en .268 pour les carcano en 6,5 et en .300 pour les carcano en 7,35.
Tapez .268 ou .300 dans le moteur de recherche du site et c'est les premiers produit proposé à 40.5€ le 100 de .268 et 36€ le 100 de .300  salut

J'ai pas encore commandé chez eux mais ça devrait pas tarder surtout pour les projo en .300 du 7,35  Wink

Pour les sensations, je n'ai tiré que de la mun rechargées et c'est très agréable avec peu de recule en 6,5 comme en 7,35  Wink

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  RAPH94 le Lun 08 Fév 2016, 07:57

Bon comme ça fait un moment que je me dis que je vais commander ben voilà, c'est fait  clown
Je viens de prendre 200 balles en .300 pour mon Carcano en 7,35x51  salut

Je vous tiendrai informé des suites de ma commande  Wink

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  MikeDundee le Lun 08 Fév 2016, 10:55

RAPH94 a écrit:Bon comme ça fait un moment que je me dis que je vais commander ben voilà, c'est fait  clown
Je viens de prendre 200 balles en .300 pour mon Carcano en 7,35x51  salut

Je vous tiendrai informé des suites de ma commande  Wink


Merci pour le lien , c'est cool car il y a même "l'idéale" 160 grains en 268 pour carcano pas courante à trouver dans nos contrées !
Pas de restrictions particulières pour commander des balles en Italie?
salut

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  toulon44 le Lun 08 Fév 2016, 11:20

oui merci ralph pour ce lien j'ai commandé également , pense pas qu'il y ait de problème avec l'italie , on verra bien .

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  RAPH94 le Mer 10 Fév 2016, 21:50

Bonsoir,
voilà j'ai reçu un petit mail pour me dire que ma commande était expédiée de Turin Very Happy 
Pour l'envoi depuis l’Italie, pas de problème car (dernière nouvelles des douanes) les élément de munition classés au 6, 7 et 8° de la catégorie C son exempté de demande d'accord préalable d'importation depuis un pays membre de l'UE.
Donc douille et balle classés des les catégories C6, 7 et 8 sont libre d'achat en Europe  Wink.
Les douanes devraient mettre leur site à jour sous peu car il y avait une erreur avant ou seul les éléments de cat C8 étaient libre  scratch

On verra bien qui me livre le colis, GLS ou un douanier  clown

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  MikeDundee le Jeu 11 Fév 2016, 09:26

RAPH94 a écrit:Bonsoir,
voilà j'ai reçu un petit mail pour me dire que ma commande était expédiée de Turin Very Happy 
Pour l'envoi depuis l’Italie, pas de problème car (dernière nouvelles des douanes) les élément de munition classés au 6, 7 et 8° de la catégorie C son exempté de demande d'accord préalable d'importation depuis un pays membre de l'UE.
Donc douille et balle classés des les catégories C6, 7 et 8 sont libre d'achat en Europe  Wink.
Les douanes devraient mettre leur site à jour sous peu car il y avait une erreur avant ou seul les éléments de cat C8 étaient libre  scratch

On verra bien qui me livre le colis, GLS ou un douanier  clown


Super !
Tiens nous au courant

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  RAPH94 le Jeu 11 Fév 2016, 10:01

si pas de news samedi, c'est un douanier qui m'aura livré le colis 

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  MikeDundee le Jeu 11 Fév 2016, 10:23

RAPH94 a écrit:si pas de news samedi, c'est un douanier qui m'aura livré le colis 


Tu nous donneras l'adresse exacte pour les oranges...


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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  RAPH94 le Ven 12 Fév 2016, 10:21

salut, ben voilà colis déjà livré et par gls et pas là douane  Very Happy.
très bonne surprise car dans le colis il y avait ça:



Dernière édition par RAPH94 le Ven 12 Fév 2016, 10:28, édité 1 fois

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Re: Comme un air de "bel canto"

Message  RAPH94 le Ven 12 Fév 2016, 10:27

bon je savais que hornady avait cette réf dans sa production pour Graf & son au Canada mais j'avais pas réussi à en trouver en France.
ça veut dire qu'une armurerie Française peut tres bien passer commande de cette réf chez l'importateur Hornady.

Voilà une belle surprise non

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