Mauser Kar98k BYF45

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Mauser Kar98k BYF45

Message  frantzi68f le Sam 16 Jan 2016, 18:56

Bonjour .

Voici le dernier arrivé dans ma collection, un Mauser Kar98K en 8x57IS, aux numéros fabriqué dans l'usine Mauser d'Oberndorf un BYF45 . Very Happy
Après un démontage je me suis aperçu que se fusil utilise des nouvelles pièces(pontet emboutie svw) , des pièces d'anciens stock et d'autres même pas numérotés ,comme la plaque de couche,plaque fond de magasin et la portière d’éjecteur .
Sur la culasse, le drapeau de sureté et le levier coudé ont un poinçon de la première guerre,la détente est marqué s/42 .
La crosse et le garde main sont en noyer un jolie poinçon de la weimer sur le garde main ,mais rien d'autre que de la graisse sur la crosse .Le truc bizarre c'est quelle n'a pas l’œillet de transport (normale pour une fabrication fin de guerre)et que la baguette de nettoyage qui se monte dessus est la courte (production des années 1935à 1938 ).
Il lui manque sa baguette de nettoyage Sad ,le tenon de baïonnette est coupé pale et la bretelle c'est une que j'avais récupéré sur un carcano de 1942.
Si vous avez plus d'info je prend .

place aux photos   d’intérieur,neige oblige  Crying or Very sad .    
























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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  toulon44 le Sam 16 Jan 2016, 21:15

bonsoir frantzi

je ne veux pas passer pour un rabat joie mais pas mal de détails clochent pour un byf 45 , notamment le N° de série reporté sur le canon  il y avait un moment que ce marquage avait été supprimé plus d'autres détails car même en 45 les armes qui sortaient d'oberndorf avait quand même un standard respecté il ne faut pas croire que les usines sortaient des armes montées de bric et de broc , le tien pour le tir OK pour la collec je n'en suis pas convaincu , je cherche un millésime 45 depuis des lustres et n'en ai pas encore rencontré un bon . vu que des remontages . le meilleur marché pour ces armes se trouve aux US vas sur les forums américains où  les millésimes 45 sont très nombreux ( pas qu'en France nous n'en ayons pas mais ils sont très rares car pas utilisé sur notre territoire et  là bas ils ont depuis des années la matière première qui va bien ) .

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  Invité le Dim 17 Jan 2016, 09:29

Ça sent le mélange de pièces à plein nez mais s'il tire bien pourquoi pas.  Wink
Faut pas rêver non plus, beaucoup ont subis des réparations.

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  CESABC le Dim 17 Jan 2016, 17:51

Bonjour à tous salut

C'est quoi " l'oeillet de transport de la crosse" qui est manquant ici ? 

Pour moi cet "œillet" est destiné à démonter le percuteur, et dans le cas de ce fusil il semble remplacé par le trou dans la plaque de couche.

Bien cordialement,
Jean-Marc

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  toulon44 le Dim 17 Jan 2016, 17:58

CESABC a écrit:Bonjour à tous salut

C'est quoi " l'oeillet de transport de la crosse" qui est manquant ici ? 

Pour moi cet "œillet" est destiné à démonter le percuteur, et dans le cas de ce fusil il semble remplacé par le trou dans la plaque de couche.

Bien cordialement,
Jean-Marc

tout à fait d'accord je pense que frantzi s'est mal exprimé

ber

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  Emilbusch le Dim 17 Jan 2016, 18:57

Il est beau ce kriesgmodell, je suis fan de ces momo là!
La crosse est superbe. J'en ai vu passé un sur egun, je pensais qu'il partirai pour pas loin de 1000€, car tout aux numeros, bien phosphaté, un byf45 également. Hé bien non, il est partir à 2300€ à peu près...
Je vais essaiyer de retrouver le lien. Si je le retrouve.

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  Emilbusch le Dim 17 Jan 2016, 19:02

Voici le lien. Faute de connaissances bien pointues sur ce modéle, je te donne le lien présente nombre de photos qui pourront te permettre de comparer ton momo à celui là. Le numéro de série apparait sur l'annonce, il semble un peu plus tardif que le tien. 

http://www.egun.de/market/item.php?id=5752643

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  kirvari39 le Dim 17 Jan 2016, 20:50

c'est une importation Frankonia Allemagne peut être ancienne , pas si mal la conservation pour une arme qui a déjà bien voyagé dans le monde....

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  toulon44 le Dim 17 Jan 2016, 22:44

alex025454 a écrit:Voici le lien. Faute de connaissances bien pointues sur ce modéle, je te donne le lien présente nombre de photos qui pourront te permettre de comparer ton momo à celui là. Le numéro de série apparait sur l'annonce, il semble un peu plus tardif que le tien. 

http://www.egun.de/market/item.php?id=5752643


le prix ne m'étonne pas perso je ne pourrais pas m'aligner là dessus pour un 98k mais celui ci est nickel , belle pièce .

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  frantzi68f le Lun 18 Jan 2016, 20:50

toulon44 a écrit:bonsoir frantzi

je ne veux pas passer pour un rabat joie mais pas mal de détails clochent pour un byf 45 , notamment le N° de série reporté sur le canon  il y avait un moment que ce marquage avait été supprimé plus d'autres détails car même en 45 les armes qui sortaient d'oberndorf avait quand même un standard respecté il ne faut pas croire que les usines sortaient des armes montées de bric et de broc , le tien pour le tir OK pour la collec je n'en suis pas convaincu , je cherche un millésime 45 depuis des lustres et n'en ai pas encore rencontré un bon . vu que des remontages . le meilleur marché pour ces armes se trouve aux US vas sur les forums américains où  les millésimes 45 sont très nombreux ( pas qu'en France nous n'en ayons pas mais ils sont très rares car pas utilisé sur notre territoire et  là bas ils ont depuis des années la matière première qui va bien ) .





alex025454 a écrit:Voici le lien. Faute de connaissances bien pointues sur ce modéle, je te donne le lien présente nombre de photos qui pourront te permettre de comparer ton momo à celui là. Le numéro de série apparait sur l'annonce, il semble un peu plus tardif que le tien. 

http://www.egun.de/market/item.php?id=5752643

Bonsoir.
 
C'est vrai que le numéro de série est bizarre et qu'il a pas mal de pièce rapporté ,mais j'en ai vue 3 ou 4 sur différents sites ,regarde le lien de alex025454 il a aussi un numéro cinq chiffres.

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  frantzi68f le Lun 18 Jan 2016, 21:00

CESABC a écrit:Bonjour à tous salut

C'est quoi " l'oeillet de transport de la crosse" qui est manquant ici ? 

Pour moi cet "œillet" est destiné à démonter le percuteur, et dans le cas de ce fusil il semble remplacé par le trou dans la plaque de couche.

Bien cordialement,
Jean-Marc

oui cette œillet est destiné à démonté le percuteur,mais aussi lors du transport je ne sais plus quel type les allemands rangeaient leurs fusils dans un support prévue à cette effet et y passaient une tige d'un œillet à l'autre.(vue dans le livre "le mauser 98 et ses dérivés").

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  toulon44 le Lun 18 Jan 2016, 21:50

bonsoir frantzi

le numéro de série à 5 chiffres n'est pas un problème en soi les productions connues de byf 45 à moins que je me trompe sont comprises entre les séries 0001 et 9999a  et 10001 et 59000 ces numéros ne sont pas répertoriés mais les exemplaires connues se trouvent dans cette plage  .
dans mes tables j'ai S/N° 5983 à 9002 pour les 4 chiffres et 17660 à 59491 pour les 5 chiffres ensuite changement de code byf devient svw avec des S/N° allant de 16479a à 4341b puis nouveau changement svw devient swp avec des S/N° allant de 46214a à 91284a tout ça pour dire qu'en cinq mois on a 3 codes différent pour oberndorf , un cochon n'y retrouverait pas ses petits.
les numéros que je cite sont le résultat d'une collecte effectuée sur plusieurs forums c'est certainement incomplet mais donne une idée de la chose . 
pour en revenir à ton fusil nombre de pièces ont été numérotées alors qu'à l'origine elles ne l'étaient pas je cite de mémoire , le canon ,l'embouchoir ,la grenadière , pour ce qui est de la plaque de fond de magasin usinée il y en a eu ,elle est non numérotée je crois ce qui est correct , ta culasse pas cohérente du tout je serait intéressé par tous les marquages qu'elle porte par curiosité . tu devrait avoir également waffenamt 135 sur ta joue de crosse , de visu il me semble qu'il n'y est pas .
voilà si ça peu te donner une idée et t'aider.
ber

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  feder504 le Mar 19 Jan 2016, 01:09

Le montage des "fonds de tiroirs" est courant sur les Kriegsmodell byf ...
Il n'y a rien de choquant à trouver des pièces WW1 ou Weimar sur ceux-ci !

Par contre, TOUS les canons des 98k d'Oberndorf de 1944 et 1945 sont de 1944, il te faut regarder le marquage du tien pour voir si le n° de série a été rajouté par WWF sur le canon d'origine, ou sur un autre remonté par ses soins ...

Le n° de lot d'un tel canon commence par "44", précédé d'un petit écu contenant les lettres "byf" au-dessus d'un "1", suivi par une lettre (A, D ou N, le plus souvent D), puis du n° de lot, pouvant aller jusqu'à 4 chiffres. 

Il faudrait faire quelques bons gros-plans sur les marquages , sur celui de l'intérieur du garde-main et sur le devant de l'embouchoir.

Le n° de l'arme la situe fin janvier/février 1945, car la série sans lettre va de 1 jusqu'à 60000 environ, mais dans les 18102 exemplaires produits par Mauser en janvier, les restes de la série "l" de 1944 sont inclus, et ton arme passant le n° 17000, il est donc probable qu'il soit plutôt de février ...

La numérotation est assez complexe pour les derniers mois de la guerre, car en plus des changements de code survenus en 1945, l'urgence de la production était telle que la rigueur du système de numérotation adopté en 1943 s'est relâchée.
- En février, on trouve des byf sans lettre et le début de la série "a"
- En mars, on trouve encore des byf sans lettre, des byf série "a" et des svw série "a"
- En avril, on trouve des svw des séries "a" et "b" et des svw MB des séries "b" et "c".

Et comme si cela ne suffisait pas, il y a eu une (petite) production civile, détectable par les poinçons et marquages, d'où notre désir de les voir un peu mieux !  Wink

A+

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  frantzi68f le Mar 19 Jan 2016, 20:10

Donc pas facile de savoir si il a été bricolé ou sortie de l'usine avec des restes de pièces .
Je referais des photos plus précises dans les prochains jours. 

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  toulon44 le Mar 19 Jan 2016, 23:06

bonsoir feder .

Il n'y a rien de choquant à trouver des pièces WW1 ou Weimar sur ceux-ci !



il est vrais que le monde des 98k est un sujet passionnant qui malgré tout comporte des zones d'ombre quand à sa production , avec un peu moins de 15 fabricants sans compter les annexes (dépots) il y a un peu de quoi y perdre son latin .
aussi je ne serai jamais affirmatif mais nos points de vues divergent sur l'utilisation de pièces de récup (si tu as de la doc là dessus je suis preneur ), mais admettons que oberndorf ait utilisé des pièces issues de l'époque Weimar ou ww1 (culasse dans le cas présent )ce qui est du reste possible , dans ce cas la numérotation des dites pièces devait se plier à la procédure du moment je parle surtout de la  numérotation que j'ai relevé sur les byf 45 comportaient les 4 derniers chiffres du S/N° avec lettre ou pas suivant le bloc  et non 3 comme sur cette culasse . de plus il faudrait avoir un gros plan des caractères pour pouvoir affirmer que ces chiffres ont bien été frappé à oberndorf . d'autre part il est vrais que nombres de pièces ww1 ou Weimar ont été utilisées sur des 98 k mais sur des précoces 34/35 ou ceux  assemblés dans des dépots  , XX et XXI par exemple ou éventuellement en réparation en unités les armuriers ayant en dot des pièces controlées mais non numérotées .
de plus un autre détail frantzi parle d'une baguette de nettoyage courte et tenon de bayonnette scié hors sur les full kriegs model il n'y avait pas de baguette du tout ni de tenon de bayonnette .
je joins une photo , perso je pense fortement à un bois tchèque pour l'export post ww2 .modifié en KM j'espère me tromper pour frantzi mais je crains que cette arme soit un remontage pur et simple de chez frankonnia.

ber



 
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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  UZI le Mar 19 Jan 2016, 23:07

feder504 a écrit:

La numérotation est assez complexe pour les derniers mois de la guerre, car en plus des changements de code survenus en 1945, l'urgence de la production était telle que la rigueur du système de numérotation adopté en 1943 s'est relâchée.
- En février, on trouve des byf sans lettre et le début de la série "a"
- En mars, on trouve encore des byf sans lettre, des byf série "a" et des svw série "a"
- En avril, on trouve des svw des séries "a" et "b" et des svw MB des séries "b" et "c".

Et comme si cela ne suffisait pas, il y a eu une (petite) production civile, détectable par les poinçons et marquages, d'où notre désir de les voir un peu mieux !  Wink

A+

Je pense que comme tu le précise justement une bonne partie des fabrications sont devenues " flou" voir obscures au niveau marquages a partir de 1943, et pourtant en 1943 nous n'étions qu'en plein cœur du conflit, les dès n'étaient pas encore jetés .
Beaucoup de spécialistes du "momo" sont unanimes et confirme ce fait a partir de 43.
Voir pour certains puristes des archives de fabrications uniquement fantaisistes ?

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  UZI le Mar 19 Jan 2016, 23:29

toulon44 a écrit:
il est vrais que le monde des 98k est un sujet passionnant qui malgré tout comporte des zones d'ombre quand à sa production , avec un peu moins de 15 fabricants sans compter les annexes (dépots) il y a un peu de quoi y perdre son latin .





 
.

+1,
 je confirme le monde du "momo" K98 Mauser est très vaste, je pensais avec prétention de ma part en connaître les 50 % de l'affaire ,pire avoir fait le tour avec mes quelques revues ou bouquins spécialisés et bien pas du tout , tout les jours je découvre des nouveautés insoupçonnables aussi bien dans la fabrication que dans la dotation régimentaires pure et dure. 
A mon humble avis , nous n'avons pas encore découvert la face cachée de l'iceberg "MOMO" .

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  UZI le Mar 19 Jan 2016, 23:29






 
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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  UZI le Mar 19 Jan 2016, 23:31

Tiens  ? y a eu un doublon, ou c'est moi qui "déconne" sur mon vieux clavier ?

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  feder504 le Mer 20 Jan 2016, 01:22

De bonnes recherches ont été faites aux USA, et la connaissance sur la numérotation des 98k a fait des progrès ces dernières années ...

La parution du livre "Kriegsmodell", de Steves et Karem, en 2010, a éclairci bien des choses et ce travail a été mené en commun par les plus grands spécialistes actuels des 98, G et k.

Dans cet ouvrage, les exemplaires examinés sont décortiqués comme dans nul autre, et des fusils de 1945 sont répertoriés avec des pièces WW1, S/42 ou autres, ce n'est pas rare, et c'est vu sur des armes d'autres fabricants, dont Brno (j'ai un VZ 24 avec une détente et une plaque de fond de magasin WW1, un boîtier daté 1924 et un canon éprouvé par les Allemands ...).

Pour moi, la numérotation n'est pas obscure à partir de 1943. Cette année-là, pour éviter les doublements de lettres dus à l'utilisation de toutes les lettres de l'alphabet (sans le "j") après le 260000 ème exemplaire de l'année, il fut décidé d'adopter une numérotation mensuelle allant jusqu'à 5 chiffres.

Il n'y a pas de lettre pour janvier, comme il se doit, et ensuite on a "a" pour février, "b" pour mars et ainsi de suite, toujours sans emploi du "j", ce qui donne le "l" pour décembre.

Cette numérotation a été définie d'après l'observation de la production mensuelle des années précédentes, qui tournait autour des 60000 ex./mois au maxi, ce qui permettait de penser que les 99999 ne pouvant être atteints du fait des limites de la capacité de cette production, on ne risquait pas le doublement de lettre.

Des théories sont en cours pour les armes de la série "n", la tendance actuelle étant que cette dernière se rapporte à des armes montées avec des pièces de provenance diverse, en toute fin ou en tout début d'année (43/44 et 44/45).

Le fait qu'il n'y ait pas de série "m" conforte l'idée d'une série à part, bien distincte de la normale, dont la période de production est déterminée par certaines caractéristiques bien précises, comme le lotissement du canon, par exemple ...

Cela dit, il est vrai que ce n'est pas demain que la partie immergée de l'iceberg sera entièrement connue ! On l'a vu sur ce forum, où des pièces de 98k d'un type de fabrication inconnu jusqu'alors ont été montrées récemment par l'un de nos membres !

La connaissance vient de la compilation et de la diffusion des informations ........ éparpillée ou jalousement gardée pour soi, elle ne sert à rien ...

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  lu1900 le Mer 20 Jan 2016, 01:41

UZI a écrit:Tiens  ? y a eu un doublon, ou c'est moi qui "déconne" sur mon vieux clavier ?

Editer puis supprimer

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  toulon44 le Mer 20 Jan 2016, 08:39

feder504 a écrit:De bonnes recherches ont été faites aux USA, et la connaissance sur la numérotation des 98k a fait des progrès ces dernières années ...

La parution du livre "Kriegsmodell", de Steves et Karem, en 2010, a éclairci bien des choses et ce travail a été mené en commun par les plus grands spécialistes actuels des 98, G et k.

Dans cet ouvrage, les exemplaires examinés sont décortiqués comme dans nul autre, et des fusils de 1945 sont répertoriés avec des pièces WW1, S/42 ou autres, ce n'est pas rare, et c'est vu sur des armes d'autres fabricants, dont Brno (j'ai un VZ 24 avec une détente et une plaque de fond de magasin WW1, un boîtier daté 1924 et un canon éprouvé par les Allemands ...).

Pour moi, la numérotation n'est pas obscure à partir de 1943. Cette année-là, pour éviter les doublements de lettres dus à l'utilisation de toutes les lettres de l'alphabet (sans le "j") après le 260000 ème exemplaire de l'année, il fut décidé d'adopter une numérotation mensuelle allant jusqu'à 5 chiffres.

Il n'y a pas de lettre pour janvier, comme il se doit, et ensuite on a "a" pour février, "b" pour mars et ainsi de suite, toujours sans emploi du "j", ce qui donne le "l" pour décembre.

Cette numérotation a été définie d'après l'observation de la production mensuelle des années précédentes, qui tournait autour des 60000 ex./mois au maxi, ce qui permettait de penser que les 99999 ne pouvant être atteints du fait des limites de la capacité de cette production, on ne risquait pas le doublement de lettre.

Des théories sont en cours pour les armes de la série "n", la tendance actuelle étant que cette dernière se rapporte à des armes montées avec des pièces de provenance diverse, en toute fin ou en tout début d'année (43/44 et 44/45).

Le fait qu'il n'y ait pas de série "m" conforte l'idée d'une série à part, bien distincte de la normale, dont la période de production est déterminée par certaines caractéristiques bien précises, comme le lotissement du canon, par exemple ...

Cela dit, il est vrai que ce n'est pas demain que la partie immergée de l'iceberg sera entièrement connue ! On l'a vu sur ce forum, où des pièces de 98k d'un type de fabrication inconnu jusqu'alors ont été montrées récemment par l'un de nos membres !

La connaissance vient de la compilation et de la diffusion des informations ........ éparpillée ou jalousement gardée pour soi, elle ne sert à rien ...

A+


je suis à 100% d'accord avec toi , et pour ce qui est du livre kriegs modell le tome 3 d'une trilogie il est vrais que c'est assurément le meilleur ouvrage actuellement disponible , et tous les mauserophiles attendent avec impatience la sortie du tome deux qui je pense va s'arracher et s'il est aussi bien que les deux premier ça va être une perle . on peut vraiment leur tirer notre chapeau pour le travail accompli .  
ber

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  frantzi68f le Mer 20 Jan 2016, 19:59

toulon44 a écrit:bonsoir feder .



de plus un autre détail frantzi parle d'une baguette de nettoyage courte et tenon de bayonnette scié hors sur les full kriegs model il n'y avait pas de baguette du tout ni de tenon de bayonnette .


Pour le tenon de baïonnette il a été coupé après guerre et la planchette de hausse soudée (soucie de réglementation certainement ,il vient d’Allemagne )

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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  Feu! le Ven 22 Jan 2016, 00:08

un petit site web americain sur les kriegsmodell: http://www.latewar.com/html/fake1.htm

normalement, la plaque de fond de magasin et le pontet sont emboutie sur un kriegsmodell:


pas de tenon baio mais une semelle:

la culasse est simplifiée, pas de trous oblongs fraisés mais bien ronds et le troisiéme tenon est parfois abscent:

Feu!
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Re: Mauser Kar98k BYF45

Message  feder504 le Ven 22 Jan 2016, 01:11

Il y a, certes, un "Kriegsmodell-type", entièrement monté avec les pièces du dernier standard en usage, mais dans le même temps, on se sert de toutes les pièces disponibles pour assembler le plus d'armes possible ...!

Les 98k de 1945 existent avec l'éventail complet des variantes de pièces que l'on peut trouver sur ceux des années précédentes, et même antérieurs à la WW2 !

A+

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